胡思乱想：关于孩子的社会驯化

tianya168

不只是在学校里，在职场上也是一样，能够理解并高效执行任务的一线员工通常是团队的主力。

有批判性思维但表达不合时宜，或者执行时缺乏对变化有效沟通的队员，往往毁誉参半。

真正的高手，或者说升得快的，往往拥有批判性思维，并能很好的在适当的时候以适当的方式表达出来，并且该装傻闭嘴时知道闭嘴。

大多数学生，都需要走进社会成为团队的一员，也都要学会如何在一个团队中恰当的自处。适应于团队并拥有自主思维，也并不矛盾。

woodywup

rayki 发表于 2023-11-30 11:38
有道理啊，非常感谢。

就一点- 那我自己来说，你的问题，对我来说，我对巴拉斯坦和以色列都没有personal ...

presentation中文翻译是演示

路演，是Roadshow

gegewu

Saihu 发表于 2023-11-30 13:07
这段时间在读The Catcher in the Rye 麦田里的守望者。读完之后，我又去借了作者Salinger 的传记来读。这本 ...

我也非常喜欢这本书。。。是少有的读完以后绕梁三日的那种书

小小白虎

很多人会被驯化是因为害怕不服从导致的后果无法承担
青少年犯错代价太小，比如Naplan考得不好又怎么样呢？没有后果当然无所谓了

这里的孩子普遍安全感比较足，所以胆子也大，敢于挑战权威。我们的孩子们生长在这个环境下，他们的这一面是能得到充分发展的，不用担心他们太服从而没有自我。学校里真的有足够的空间让他们去尝试各种可能性。

但成年后，有小家庭后，要承担起责任自己应对后果了，肯定想法和意识都会改变。

littlemoon1981

naplan 考完说话和老师顶嘴，不是挑战权威，是没有规矩。
naplan考试太简单，你提出意见，发到教育局，提出合理的考试时间和难度，并且收集数据论证，以及在AI时代澳洲的基础教育落后的事实，并且呼吁教育局提高教育质量和难度，这个叫挑战权威。。。。。

123395

没有牢固的知识底子，咋批判？哪来的证据？胡口瞎编吗？找到一个平衡是critical thinking 的关键，个人感觉，不是要指出别人的缺点，澳洲的孩子确实可以做到自由思考，言论，但是做到有理有据还是很少很少的，因为读书不够，也就是基础知识不够，够的多是家里跟着。

NSWCLIFF

lingjoy 发表于 2023-11-30 13:24
先放上五个词，欢迎大家讨论。

驯化、奴性、独立、批判、叛逆。

非常感谢您的书单，非常有兴趣，已经下了，读起来！

NSWCLIFF

woodywup 发表于 2023-11-30 13:34
presentation中文翻译是演示

路演，是Roadshow

路演，是Roadshow
正解！

123395

另外我也一直提醒自己不要让孩子长成我想象中的孩子，要让他自己慢慢长大，少说话，特别是干预的有主观的话，多让他自己去体验，多思考，难的时候给与拥抱，虽然这很难。

ZIGOO

是要遵守规则，而不是要听话。楼主那句话说的挺好的，老师和规则是来帮你的，而不是来限制你的。“Learn the rules like a pro, so you can break them like an artist.”首先要学会规则，遵守规则，才能真正的打破规则。
不过话说回来，中学里最难搞的娃是7，8年级的娃。高年级的娃都明白自己要什么了。7，8年级的似懂非懂，又渴望自由独立。这也算是成长的烦恼了吧。
楼主女儿的学校体育应该很好吧，多鼓励她参加一些体育活动，特别是集体项目，比如rowing。她就能理解体会既要个人发挥又要遵守规则的重要性了。

renob

ZIGOO 发表于 2023-11-30 14:49
是要遵守规则，而不是要听话。楼主那句话说的挺好的，老师和规则是来帮你的，而不是来限制你的。“Learn th ...

你说到这个，让我想起毕加索来。

很多人对毕加索其实都不了解，觉得他那些画简直难以理解，然后也有人觉得自己乱涂一气也可以达到他的效果。

好多年前我在巴黎看了一个毕加索画展——他20岁之前的画作堪称经典中的经典。

他可以说是learn the rules and then break them的一个典范。

很多人连规则是什么都不知道，然后就胡搅蛮缠的号称打破规则。

renob

猪胖胖 发表于 2023-11-30 10:59
很同意你说的，信达雅的确常常难以实现，有时候是客观上没有对应的，有时候是主观上我自己水平不够理解不 ...

see the point?  that's what I am talking about.

中文没有一个proper equivalent可以对应这个词。而且我觉得课堂上做一个“presentation” is more than“演示”所表达出来的意思。

困惑了我很多年，我至今找不到一个合适的中文词来表达。

当然， the other way round也一样，中文有很多词，英文也找不到合适的对应。

ZIGOO

renob 发表于 2023-11-30 15:55
你说到这个，让我想起毕加索来。

很多人对毕加索其实都不了解，觉得他那些画简直难以理解，然后也有人觉 ...

哈哈，据说就是毕加索说的，还有的说是达赖喇嘛说的

woodywup

renob 发表于 2023-11-30 15:59
see the point?  that's what I am talking about.

中文没有一个proper equivalent可以对应这个词。而且 ...

应该说是你自己长期在澳洲这个语言环境中，觉得表达不出来这词英文的多种含义， 因为你可能还停留在十几二十年以前中文应用理解上。

但实际上中文的 “演示” 经过这么多年的实际应用， 在国内中文环境中，无用是商业中还是生活学习中， 大家的理解已经非常接近英文Presentation 的意思了。就像PPT这个词的广泛应用和延申

dondon

woodywup 发表于 2023-11-30 16:48
应该说是你自己长期在澳洲这个语言环境中，觉得表达不出来这词英文的多种含义， 因为你可能还停留在十几 ...

presentation英文有2个意思，对应中文应该还是不一样的。

1。the giving of something to someone, especially as part of a formal ceremony.
"the presentation of certificates to new members"
Similar:
awarding
presenting
giving
handing over
dispensing
handing out
conferral
bestowal
granting
donation
award
according
extending
entrusting
2.
a speech or talk in which a new product, idea, or piece of work is shown and explained to an audience.
"a sales presentation"

Pippa

renob 发表于 2023-11-30 15:59
see the point?  that's what I am talking about.

中文没有一个proper equivalent可以对应这个词。而且 ...

Presentation 讲演，行不行？

dondon

Pippa 发表于 2023-11-30 17:56
Presentation 讲演，行不行？

是演讲吧。

Pippa

dondon 发表于 2023-11-30 19:51
是演讲吧。

演讲是public speaking ，讲演是presentation ，完全不一样啊

laoqiu

这个要慢慢等她自己接受社会的毒打，然后就知道什么时侯必须得服从，不然代价很高。
但你最好不要毒打她，当个好好先生好好妈妈好了，不然小棉袄漏风，代价也很高。

kc_zhang

woodywup 发表于 2023-11-30 16:48
应该说是你自己长期在澳洲这个语言环境中，觉得表达不出来这词英文的多种含义， 因为你可能还停留在十几 ...

还有一个词“demonstration“也翻译成演示，和presentation有啥不同？

Pippa

kc_zhang 发表于 2023-11-30 21:58
还有一个词“demonstration“也翻译成演示，和presentation有啥不同？

完全不一样的。presentation是讲演，主观表达，并不一定需要证据支持。demonstration是显示、表明，需要提供客观证据去举证自己的说法。

Saihu

gegewu 发表于 2023-11-30 13:35
我也非常喜欢这本书。。。是少有的读完以后绕梁三日的那种书

是的。整本书实际上就描写了Holden 两天的生活，很多是他脑袋里的对话。我自认为自己从小就是比年纪成熟的孩子，但好像也没想那么多。我有问我儿子，每天有想什么。他说，他有思考，但好像没那么深刻地思考。

moonhope

这要看是什么样的服从。盲目服从和完全叛逆没有任何意义。不过我觉得楼主说的根本问题不是服从，而是孩子不听家长的劝告和意见？
孩子的经验少，大多数孩子更不是深思熟虑的那种，特别是teenage，心智不成熟。他们基本是凭着自己的经验来，认识不到或者不在乎后果，凭什么要听你家长的？任你说啥，我就是不撞南墙不回头。
我自己的经验是，要心平气和的和孩子讨论，一开始帮他把各种结果分析清楚，再让他做出选择。这样养成习惯，孩子学会先分析各种结果，再来选择，而不是脑袋一热就决定。即使他的选择不和我意，我也尊重。因为这是他的人生，他所遇到的人和事会教育他。而且这个教育比我天天唠唠叨叨有效许多。

aoe1453

批判性思维这个翻译明显是有问题的。其实Critical thinking说穿了就是明辨是非，自主思考。

东亚教育最缺失的，一个是这个批判性思维，另一个就是逻辑思维。

eddycheng

教会学校是最怕这个的。

eddycheng

xinkaishi 发表于 2023-11-30 11:47
个人认为，批判性里包含一定的质疑权威的能力吧，
国内很难这样，是因为整个社会不仅仅是学校，都倾向有一 ...

要想质疑权威，那就得深入地思考，权威的问题出现在哪里。学校阶段，质疑权威的问题很少，应该这个阶段是以输入为主。工作阶段，在自己有了充分的知识体系架构的情况下，可以质疑权威。另外，质疑权威和质疑领导，应该是两个不同的问题。即便是在澳洲，你随便质疑你的领导，也是不会有太好的下场。

hxsh2000

其实对于挑战权威，最最重要的是有质疑权威的想法和习惯，而非能力，虽然能力也是一部分；而这个只能从小就支持小朋友这种质疑权威的想法和习惯。说到底就是可以突破boundary，并且不会受到权威的意见而全盘接受或者习惯性的妥协。如果从小没有培养出这种习惯，那么无论之后的能力有多强，也很容易面对权威，习惯性的妥协；而这样的结果就会成为，要想把自己的意见实施，那么就自己努力成为权威，然后又成为命运的螺旋，对其他的想法进行习惯性的排斥。

很多人都觉得这是能力或者环境的问题，其实更多的是对小孩子的培养和成长的话题。西方比较容易把孩子们当成平等的来对待，那么孩子们也就更容易成为不容易被驯服的对象。因为习惯了做自己的决定，自己take responsibility，并且自己承担结果，那么自然而然的，it is not your business!

我在家里娃子学游泳里面说过：要培养小孩子做决定的能力，那么就得从小充分的尊重孩子做的决定，并且让他接受后果并从中学到经验。所以这些决定，我是尊重孩子的，也有决定权。

现在华人的家长们，相对于我们这一代的家长们，已经有了很多的改善，就是给与孩子更多的自主权和决定权。然而这些权利，也仅仅是在华人家长自己定义的范围之内的。一旦涉及到“大事”，又会习惯性的以权威的身份出现，让孩子“回归正轨”。那么孩子们自然而然地就无法在长大后做自己的决定，以及习惯性的被驯化或者听从权威的意见。这个就比如那个苍蝇在透明的箱子里的实验，或者老鼠在带电的箱子里面做测试，最后都是之后不再有勇气去尝试了。这个不正正也和家长们，在小孩子读书期间强调孩子不能谈恋爱，却在毕业后要求孩子们突然就要具备这个能力，然后能够经营好两性关系或者家庭婚姻。这些都是非常难的。

所以说种瓜得瓜，种豆得豆。你想要孩子成为什么样子的，就得给与相应的权力和能力。

Natio

天呀！ 发表于 2023-11-30 10:57
我家老大老二都擅长在考试卷子上画画儿。
老二以画大青蛙为擅长。要是考试时间紧张，就在最后一页上画，要 ...

咳，您就开心乐呵吧。 我得给我家那个渣渣娃教最后几分钟全部没做的题选C........

fqtsys

楼主深谙学好考好的精髓，不愧是当老师的。

“怎样帮助孩子学会配合成人和老师的工作，让大家的生活都容易一点呢”

她如果不以为然，当家长的好象也只能徒叹奈何。慢慢沟通，别求速成，拿出软硬兼施的手段来周旋，一段时间之后可能就自然解决了。

viviancn

这种服从性和创造性不是对立的。

这种服从性更多是怎么遵守规则与人共处。不愿意遵守比赛规则，那只能输; 不按rubric写作业，那就低分。这样的错误就让他们去犯，就像不遵守交通规则拿罚单一样，多错几次就长记性了。家长老师的建议不爱听，那就让他们learn the lessons the hard way。