又出来给华人丢脸了

andrewliu1978

原帖由 lukeshenoz 于 2009-10-24 21:56 发表

我非常非常同意，这个说法。。。这个男的想说的是：为了澳大利亚的环境，我们（甚至）不拿合尺寸的。  。。。。。而telegraph 不会听不出来，就像3楼说的。。。胖男他们想表现的，是尊重法律，尊重澳大利亚。这 ...

中国人没人愿意贬低自己，如果有些人自己不做脸，偏愿作阿斗，还能怪别人批评？！

你说的话里面有些不太合正常的逻辑思维吧，我没看出留鱼放鱼有那么复杂
即使中西有差异，只要有些一般的保护钓鱼资源爱护生态的思想都能做出正确的判断
钓上了不合尺寸的鱼，立刻放回大海，这不是很简单的道理么
不合尺寸的鱼非要留在岸上，攒一堆，等走了的时候再扔死鱼回去，您就不有那么点奇怪么？
这些人错了就是错了，很简单，没必要说其他没用的

[ 本帖最后由 andrewliu1978 于 2009-10-24 22:33 编辑 ]

way0109

大家也别辩论谁对谁错了，从我做起。如果纯粹为了吃，根据自己的食量，够了就回家；如果just for fun，上来了摘钩放回去。
说句我自己的实在话，我钓鱼，在bag limit范围内的，我能钓多少都带走（只要合尺寸），毕竟周围好多喜欢吃鱼的朋友等着拿鱼。
但是，我每次都钓不多，哎 水平不行。

快乐朋友

还真有人对号入座的噢.

lukeshenoz

原帖由 andrewliu1978 于 2009-10-24 22:32 发表

中国人没人愿意贬低自己，如果有些人自己不做脸，偏愿作阿斗，还能怪别人批评？！

你说的话里面有些不太合正常的逻辑思维吧，我没看出留鱼放鱼有那么复杂
即使中西有差异，只要有些一般的保护钓鱼资源爱护生态 ...

他们的鱼，并不是“little” 的，而是 “legal” 的，这个事实要弄清楚。。他们说的是legal ，不是little 。。。。而且，每条鱼你都可以看到，和桶的直径大小相当。对于那些鱼种，是合法的。这个在视频中，没有官员说他们的鱼是不合法的！！！

快乐朋友

严重同意31楼的.  还是有人懂逻辑学的嘛.

lukeshenoz

原帖由 快乐朋友 于 2009-10-24 22:34 发表
还真有人对号入座的噢.

澄清一点，我可以坦率的说，我并不是片中人物。  但如果你说我会犯错，那你说的是我。我，，，会犯错。。。我的亲人，朋友，中国人，澳洲人，，都会。。。我不觉得这是天塌下来的事情。我的亲人，朋友犯错了，我也不觉得他们给我丢脸。如果有一天你也犯了错，我不觉得你给我们中国人丢脸，，，也许确实是中西文化的差异。。。。在弄清事实之后，我们会尽量避免再犯错。

唯尊皓儿

这个。。。这个。。。。不做评论了，怎么就这么喜欢有人把这些拿来拍视频做文章呢

way0109

原帖由 唯尊皓儿 于 2009-10-24 22:40 发表
这个。。。这个。。。。不做评论了，怎么就这么喜欢有人把这些拿来拍视频做文章呢

楼上的 ，我连这个视频都看不了，我这个破电脑

快乐朋友

36楼的,我真的是服了你啊! 笑得我肚子痛死啦.  这是最后一贴,免得再和你说下去,我今晚兴奋得睡不着.哈哈................扯呼.....

lukeshenoz

原帖由 快乐朋友 于 2009-10-24 22:43 发表
36楼的,我真的是服了你啊! 笑得我肚子痛死啦.  这是最后一贴,免得再和你说下去,我今晚兴奋得睡不着.哈哈................扯呼.....

你我的话都在这里，大家自有看法和心中的看法，也会对你我都有个认识，我今晚一点都不兴奋，我也笑不出来，我一点都不开心，没觉得这是开心的事，也没觉得我的话是值得笑的话，我挺严肃的看待这个事情，我觉得我身在其中，不是隔岸观火的看热闹，真的，我觉得挺苦涩的，因为这个事，真的。但还是和你说再见，祝你晚安。

[ 本帖最后由 lukeshenoz 于 2009-10-24 22:48 编辑 ]

sera_aus

怯怯的问一句，DAILYTELEGRAPH怎么弄到的这个视频，一看是私人拍摄的。
看过一个节目是这边渔业部门检查钓鱼，根据违法情况罚款的问题。里面有2组中国人被罚款。没有感觉丢人什么的。
不过至少让我知道了，这边有很严格的渔业规定，如果自己，一定了解清楚了再去。

明年今日

看到这我不禁觉得我的语文功底和逻辑能力还算是好的.

way0109

就没有人能把youtube上面的链接发给我么 我是真的看不了Dailytelegraph里面的视频，我是真的很想看。

lukeshenoz

原帖由 sera_aus 于 2009-10-24 22:47 发表
怯怯的问一句，DAILYTELEGRAPH怎么弄到的这个视频，一看是私人拍摄的。
看过一个节目是这边渔业部门检查钓鱼，根据违法情况罚款的问题。里面有2组中国人被罚款。没有感觉丢人什么的。
不过至少让我知道了，这边有很 ...

说真的，当我在路上停车不当的时候，警察罚过我，我知道自己没有注意看路边的标志写着，只可以车头向后停放，我当时交了罚款，挺心痛，但是我没觉得丢脸，毕竟很多习惯不一样，后来我把这事情告诉了身边的伙伴，有一次，一个朋友告诉我，幸亏你和我说过你的那个事，我今天就在一个地方，多看了一眼路牌，也这么写。要不也给罚了。这才是我们的态度，我想也是积极的态度。

Sparkyscar

很简单一件事情：
1. 钓货很多进入狂欢状态；
2. 想炫耀鱼多到不行，连legal的都能丢回去一桶；
3. rough handling fish不人道，但是没有undersize & over bag limit不犯法;
再说一次，video里面男的说的是"legal"，后面说的是“都是鱼”，不是“都死鱼”。
听错的兄台，IELTS听力没过就算了，现在你小学语文老师站在你背后，表情很严肃。。。

369

原帖由 lukeshenoz 于 2009-10-24 22:30 发表



这一点，你比澳洲人，确实差远了。对于很多我无知的地方，他们的大多数人，都给我以帮助，而不是你这个态度，我也认真听取他们的意见，虽然我努力了，但是我很多做的还不好。。。让我犯过很多错误。。。但是我 ...

不要再强词夺理了。一个人不懂法而犯法仍然要被惩罚，一个人犯了错误就要承担错误的后果，包括同胞的批评。为什么同样的错误，少数人犯了而许多人没有犯呢？

lukeshenoz

原帖由 369 于 2009-10-24 23:10 发表

不要再强词夺理了。一个人不懂法而犯法仍然要被惩罚，一个人犯了错误就要承担错误的后果，包括同胞的批评。为什么同样的错误，少数人犯了而许多人没有犯呢？

1、片中 size & limit 都是合符要求的。没有犯法，这个请看清楚再给与批评。

2、我说的犯错，是因为不了解一些细节，造成了文化层面的误解。比如造成了rough handing fish 。

3、全面宽容看待事情，我想是我们的尊重。

[ 本帖最后由 lukeshenoz 于 2009-10-24 23:23 编辑 ]

keke

这些钓鱼的怎么把鱼都放在岩石上啊，也看不见一个有标尺的保温箱，就一个破网兜，他们真的量过那些鱼是否合法尺寸吗？我甚至怀疑他们是否知道什么品种的合法尺寸是多少。

redzod

我觉得Daily Telegraph在这个宣传上首先就没有证据，视频里面的人自己说的是legal，我看他们扔掉的鱼也不算小，新闻的标题却直接用undersized，显然缺乏证据，不是一个好媒体应该干的事儿。就算fisheries找到这些人，又有什么证据罚款呢？

另外一方面，这里也早就讨论过了，合法和合理是两回事儿，有的人就为了拍照把鱼留那全死，最后也不拿走，说实在的真是没什么意思，缺了点那个什么，真想拍照的话，尽量创造条件善待钓获吧，没有条件就直接扔了算了，不是很难的事儿

lukeshenoz

原帖由 keke 于 2009-10-24 23:24 发表
这些钓鱼的怎么把鱼都放在岩石上啊，也看不见一个有标尺的保温箱，就一个破网兜，他们真的量过那些鱼是否合法尺寸吗？我甚至怀疑他们是否知道什么品种的合法尺寸是多少。

以下是引用 telegraph 上的 渔政官员的话：

The haul appears to include bream, silver trevally, wrasse, sweep and possibly juvenile groper. But in a strange twist, Fisheries officers said yesterday some of the dead and dying fish thrown back may have been above legal size.


我想我们应该能够清楚这个事实了。这是渔政说的，telegraph上引用的。

redzod

原帖由 lukeshenoz 于 2009-10-24 23:16 发表



1、片中 size & limit 都是合符要求的。没有犯法，这个请看清楚再给与批评。

2、我说的犯错，是因为不了解一些细节，造成了文化层面的误解。比如造成了rough handing fish 。

3、全面宽容看待事情，我想 ...

第一点，没有任何证据表明那些鱼是undersized的，同时也没有证据表明是没有犯法的
第二点，不明白你说的文化是什么，rough handling fish就是我们中华民族的文化吗？我怎么不觉得
第三点，同意

lukeshenoz

原帖由 redzod 于 2009-10-24 23:33 发表


第一点，没有任何证据表明那些鱼是undersized的，同时也没有证据表明是没有犯法的
第二点，不明白你说的文化是什么，rough handling fish就是我们中华民族的文化吗？我怎么不觉得
第三点，同意

你的第一点，我基本同意，但是介于渔政的话看，他们倾向的是合符size 的，原话在楼上我引用了。
你的第二点，我解释一下，是这样，对于rough handling fish 我们两个文化在这个问题的程度上，有差异，比如，我们中国人，觉得吃鱼要新鲜的，所以我们可能会使用鱼扣，这在鬼佬看，是不接受的。另外，鬼佬们觉得要立刻放掉，我们可能会先把合法的都留下来，然后选大的带走。这就是一些细微的文化上的差异。当然我同意你的说法，我们的文化不是rough handling fish 。打个比方可能更好的理解，比如我们考试时60分及格。这里是50分。所以就有了不同的地方。容易造成分析。但我个人觉得，如果他们把鱼一直放在岩石上，一天，都晒着。那是rough handling fish 无疑了。但，我只是猜想，从后来放到水里的鱼看，差不多半数都跑掉了，应该不是一直放岩石上。关于这点我不确定。我想咱们不再这点讨论了。。就说说文化的差异吧。不知道我是否说的明白，有什么问题，咱们再讨论讨论。
第三点谢谢你的认同。

keke

lukeshenoz你真能强词夺理。

“2、我说的犯错，是因为不了解一些细节，造成了文化层面的误解。比如造成了rough handing fish 。“
什么叫造成了rough handing fish这和文化层面有什么关系？ 不知道是你中文不好还是英文不好。我看视频里rough handing fish就是一个行为事实而已。

“以下是引用 telegraph 上的 渔政官员的话：

The haul appears to include bream, silver trevally, wrasse, sweep and possibly juvenile groper. But in a strange twist, Fisheries officers said yesterday some of the dead and dying fish thrown back may have been above legal size.“
“1、片中 size & limit 都是合符要求的。没有犯法，这个请看清楚再给与批评。“
都==SOME

[ 本帖最后由 keke 于 2009-10-24 22:45 编辑 ]

lukeshenoz

原帖由 keke 于 2009-10-24 23:43 发表
lukeshenoz你真能强词夺理。

“2、我说的犯错，是因为不了解一些细节，造成了文化层面的误解。比如造成了rough handing fish 。“
什么叫造成了rough handing fish这和文化层面有什么关系？ 不知道是你中文不好还 ...

这点我刚刚解释了，所谓的差异，是程度上的不同。但如果你认为是rough handling fish ，我尊重你的意见，毕竟在这个问题的上每个人的认知程度都不一样，即使在中国人中，我们有的人比如女孩子可能更细腻，更容易觉得是rough handling fish 。。。在鬼佬当中，也有人认为早晚的死，无所谓，或者是死都死了，还在乎怎么死？这都是存在的，但我说的文化层面上的关系，所说的是一个总体水平，在这个总体中，也会有个体。。。所以你如果认为是rough handling fish ，，我同意你的想法。。。你可能会问我是否同意。。但是我觉得我们今晚要说的不是讨论这个存在的事实的程度。而我想说的是我们要认识到这个差异，尽量的少犯错误。。。这是我的目的和想法，从中得到教训，所以请不要说我是强词夺理，如果我的解释你还是有不清楚的地方。我们可以再商榷。

lukeshenoz

原帖由 keke 于 2009-10-24 23:43 发表
lukeshenoz你真能强词夺理。

“2、我说的犯错，是因为不了解一些细节，造成了文化层面的误解。比如造成了rough handing fish 。“
什么叫造成了rough handing fish这和文化层面有什么关系？ 不知道是你中文不好还 ...

我引用渔政的话，就像刚才的那个朋友所说的，不能证明是否合法，也不能证明是否不合法。澳洲也好，中国也好，在法律层面都是“举罪从无”。而从渔政的话看，它看到的是may have been above 。。而不是 may have been below。   所以。。。我们不能确定他们是违法的。。。。。这就是我要说的，不能事实都不知道，就说违法，犯法，就加以指责和审判以至于用言语去惩罚，不论是鬼佬对华人，还是华人对华人，或者 鬼佬对鬼佬，还是华人对鬼佬。。。。。

晴天又下雨

我不觉得给我丢脸，都是个体行为，这标题。。。，别动不动就往自己身上揽，不想被代表

龙猪

看起来lukeshenoz就是和这些人一伙的，只是当天不在现场，所以理直气壮在帮他们辩解。

lukeshenoz

原帖由 龙猪 于 2009-10-25 00:01 发表
看起来lukeshenoz就是和这些人一伙的，只是当天不在现场，所以理直气壮在帮他们辩解。

你会对事不对人吗？ 我相信你会。

我也会。我没有觉得你和一些同我持反对意见的朋友是一伙的，而且凭我的判断，你们不是。我们只是在讨论这个事情，想从中得到一些启发和教训。并没想一伙把另一伙打败，或者一伙和一伙怎么样？

我想如果有时间还是让我们回到这个话题上来吧。好吧？

为什么我们一定要把事情往坏了想？觉得，我是在辩解，而且是为了谁。不思考思考我说的话，是否有道理？觉得中国人都是这样，而觉得西方人都不是这样？

我真的不愿意这样想。

[ 本帖最后由 lukeshenoz 于 2009-10-25 00:09 编辑 ]

chenyi1976

他们代表了华人。没人能代表华人。

今年要代表海外华人给春晚发了电报回去。。。不管您愿不愿意。。。不需要您签字的。

way0109

58楼的 我问您啊 您钓鱼么？

[ 本帖最后由 way0109 于 2009-10-25 00:23 编辑 ]