卫报Essential民意调查：原住民议会之声的支持率有所上升 但反对比例仍然更高

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 19:54
这就和文化大革命一样，一旦通过了，若干年后回头看，都是头脑一时发热造成的灾难。 ...

文革是掌权者利用混乱无秩序的内斗 争权夺利

民众一样是施害者和受害者

voice是权力体系的自我反省 对弱势群体的权益让渡

有着本质的区别

文革的时候有选择权 投票权吗？

bluedge

Tuputaopi 发表于 2023-10-3 19:37
孩子说班里同学家长大多数投YES 问为什么？因为孩子一天到晚在学校学原住民的历史，art …那些 ...

哪个学校？悉尼的吗

jerryclark

洗脑要从娃娃抓起

Dualis

hgaox 发表于 2023-10-3 22:20
文革是掌权者利用混乱无秩序的内斗 争权夺利

民众一样是施害者和受害者

我觉得和文革本质上并无区别， 就是掌权者利用民众以一个堂而皇之但是并站不住脚的理由挑动民众来最大化自己的利益而已。只不过这次的公投做得比较体面比较温和而已，一旦让他们得逞以后就是无休无止蹬鼻子上脸的剥削和压榨。有远见的人都不会做这种自掘坟墓的事。神马对弱势群体权益的过渡，他们哪里弱势了？！他们的弱势就是他们想成为特权阶级的武器和借口，过犹不及，物极必反。

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 21:51
我觉得和文革本质上并无区别， 就是掌权者利用民众以一个堂而皇之但是并站不住脚的理由挑动民众来最大化 ...

【我觉得和文革本质上并无区别， 就是掌权者利用民众以一个堂而皇之但是并站不住脚的理由挑动民众来最大化自己的利益而已。】

与文革有本质性的差别

权力阶层是主动让弱势族群在权力中枢有更多的建言机会 权力被分散了

是悖逆丛林法则的主动让度权益

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 21:51
我觉得和文革本质上并无区别， 就是掌权者利用民众以一个堂而皇之但是并站不住脚的理由挑动民众来最大化 ...

【只不过这次的公投做得比较体面比较温和而已，一旦让他们得逞以后就是无休无止蹬鼻子上脸的剥削和压榨。】

具体哪里剥削？哪里压榨？

可否详述？

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 21:51
我觉得和文革本质上并无区别， 就是掌权者利用民众以一个堂而皇之但是并站不住脚的理由挑动民众来最大化 ...

【神马对弱势群体权益的过渡，他们哪里弱势了？！他们的弱势就是他们想成为特权阶级的武器和借口，过犹不及，物极必反。】

你认知不到原住民的弱势 不等于不存在

就像很多老年人完全不能接受同婚和未婚生育一样 视之为大逆不道

Dualis

hgaox 发表于 2023-10-3 23:37
【神马对弱势群体权益的过渡，他们哪里弱势了？！他们的弱势就是他们想成为特权阶级的武器和借口，过犹不 ...

那各个弱势群体在澳洲多了去了，什么单身父母， 什么新移民，什么残障，都要去搞个类似VOICE的宪法修改？真要民主公平，大家都写进宪法，上下议会按人口比例加入单身父母，新移民，残障人士份额，顺便剔除现在多余的土著议员份额。
和同性婚姻有啥关联？不要把人权和阶级特权混淆在一起偷梁换柱概念糊弄。

Dualis

hgaox 发表于 2023-10-3 23:35
【我觉得和文革本质上并无区别， 就是掌权者利用民众以一个堂而皇之但是并站不住脚的理由挑动民众来最大 ...

按人口比例来算，现在土著参政比例比其他人群高多了，他们才是真正的‘权力’阶层。真是被人卖了还帮人数钱的主。

Ngshun

Dualis 发表于 2023-10-4 00:11
那各个弱势群体在澳洲多了去了，什么单身父母， 什么新移民，什么残障，都要去搞个类似VOICE的宪法修改？ ...

你不知道上面那个人是聖母化身在我们的路上？ 他很出名的在这论坛上。

HAL

没事做闲的了，有这精力拉低通胀，投票花的钱估计够全澳州每家一直龙虾了吧。

patent

在宪法中加入特权阶层就是对宪法基本原则的否定。

qilisun

我朋友悉尼的Airbnb，一群来自北领地的土著客人，居然在房间拉屎撒尿，你们说恶心不恶心。

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 23:11
那各个弱势群体在澳洲多了去了，什么单身父母， 什么新移民，什么残障，都要去搞个类似VOICE的宪法修改？ ...

【那各个弱势群体在澳洲多了去了，什么单身父母， 什么新移民，什么残障，都要去搞个类似VOICE的宪法修改？】

可以呀 社会的进步是一步一步的

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 23:11
那各个弱势群体在澳洲多了去了，什么单身父母， 什么新移民，什么残障，都要去搞个类似VOICE的宪法修改？ ...

【真要民主公平，大家都写进宪法，上下议会按人口比例加入单身父母，新移民，残障人士份额，顺便剔除现在多余的土著议员份额。】

你又提及民主了 与文革有本质的不同吧？文革可没有丝毫民主的影子

对吗？

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 23:11
那各个弱势群体在澳洲多了去了，什么单身父母， 什么新移民，什么残障，都要去搞个类似VOICE的宪法修改？ ...

【和同性婚姻有啥关联？不要把人权和阶级特权混淆在一起偷梁换柱概念糊弄。】

这不是特权呀 是补偿性正义

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 23:13
按人口比例来算，现在土著参政比例比其他人群高多了，他们才是真正的‘权力’阶层。真是被人卖了还帮人数 ...

但是不妨碍他们是弱势族群 而且因为人口太少

参政的政客代表还是太少

这个不能理解吧

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-3 23:11
那各个弱势群体在澳洲多了去了，什么单身父母， 什么新移民，什么残障，都要去搞个类似VOICE的宪法修改？ ...

【和同性婚姻有啥关联？不要把人权和阶级特权混淆在一起偷梁换柱概念糊弄。】

都是平权 让社会变得更加公平

hgaox

Ngshun 发表于 2023-10-3 23:18
你不知道上面那个人是聖母化身在我们的路上？ 他很出名的在这论坛上。

新足迹被翻译成在我们的路上

goldenseiya

Backer 发表于 2023-10-3 22:10
论坛里不是有家长网友说，小学生们都让家长投yes，家长应付一下说会投yes，然后真正就投no。等小孩们长大 ...

差不多就是这样，我儿子说yes也有道理，不过我们两个成年人肯定是no

Backer

goldenseiya 发表于 2023-10-4 07:35
差不多就是这样，我儿子说yes也有道理，不过我们两个成年人肯定是no

没办法，这边小学开始学校大量时间花费在各种政治正确思想灌输，群体效应下，小孩子很容易受影响。父母工作忙也要多和小孩交流，有些逻辑和道理解释清楚小孩还是能理解的，如果放任不管，可能间隙越来越大，导致影响家庭关系。

oceanflow

年轻的时候不偏左以后就没机会啦

Dualis

hgaox 发表于 2023-10-4 07:43
【和同性婚姻有啥关联？不要把人权和阶级特权混淆在一起偷梁换柱概念糊弄。】

这不是特权呀 是补偿性正 ...

为啥要补偿？找第一代人去补偿好了，后代不认可，所以说NO。

Dualis

hgaox 发表于 2023-10-4 07:45
【和同性婚姻有啥关联？不要把人权和阶级特权混淆在一起偷梁换柱概念糊弄。】

都是平权 让社会变得更加 ...

公平基于多劳多得，能者上，无能者吃糠，乞讨者没商量余地。

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-4 08:35
为啥要补偿？找第一代人去补偿好了，后代不认可，所以说NO。

所以有补偿性正义的概念

很多人不能很好的理解和接受

就像战后德国和日本对被侵害国家的补偿 也不具体实施补偿的人造成的伤害呀

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-4 08:36
公平基于多劳多得，能者上，无能者吃糠，乞讨者没商量余地。

显然文明社会不是这样

而是对弱者的照顾

比如澳洲随处可见的残障人士停车位

如果依据你的逻辑 就不应该把最好的停车位留给残障人士

同理还有非强制性的高龄人口停车位 携带幼儿和推车的停车位

还有政府具有强制性的对残障人士卫生间的要求 无障碍出行交通的要求 都是对弱者的照顾

这都是人类文明和进步的体现

leaf2019

既然已经有了人人平等的法理，何必多此一举，澳洲很多问题其实来源于对最后持法过于宽松，对于种族歧视也是一样，天天喊着说着反对种族歧视，可议会里就有种族歧视主义者站台

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-4 08:36
公平基于多劳多得，能者上，无能者吃糠，乞讨者没商量余地。

你这行文还是丛林法则 弱肉强食的体现

现在voice的提出 恰恰是悖逆丛林法则的体现 是人类文明和进步的表现

你仔细思考一下

生活中几乎各种文明和族群都有对弱势群体的照顾 都会把这看成是道德的一部分加以颂扬

你说对吗？

hgaox

Dualis 发表于 2023-10-4 08:36
公平基于多劳多得，能者上，无能者吃糠，乞讨者没商量余地。

比如说作为一代移民 英文可以很流利 但是不可能与母语者媲美

难道因此就可以公开的被偏见和歧视吗？

作为少数族裔和移民的你 应该知道平权的普及会最终让少数族裔和弱势群体获益吧？

woodywup

Backer 发表于 2023-10-3 22:10
论坛里不是有家长网友说，小学生们都让家长投yes，家长应付一下说会投yes，然后真正就投no。等小孩们长大 ...

哈哈， 没错
前天晚上和朋友们喝酒的时候还在说呢，

公投啊， 怎么会有家长说实话呢？

孩子问起来， 懒得解释就说会投“yes”