史上最有性价比i7本本让我买到了，谁来打击我一下

honester

gugu10 发表于 2023-8-19 20:04
如果你是干这行的，就不会说这么天真的话
爱信不信，good luck

不信

因为你的电脑中，没有一个部件能达到低温焊的熔点 138度

达不到就不会熔化，就没有任何问题

话说了，你的部件能达到138度了，比沸水还烫了，你还能闻着味儿，坚持用吗？你的那些芯片，元件早就先烧毁了吧？

所以说民科的话都是危言耸听

gugu10

honester 发表于 2023-8-19 20:18
不信

因为你的电脑中，没有一个部件能达到低温焊的熔点 138度

NV的GF8400 8600显卡一般也就100-120度，也达不到217度高温锡的熔点，为什么大量虚焊？
长期高温会导致锡球氧化变质变脆，再加上热胀冷缩，就会出现虚焊的问题
差了100度都会出现虚焊
你能保证你的cpu 显卡这些长期38度？

gugu10

honester 发表于 2023-8-19 20:18
不信

因为你的电脑中，没有一个部件能达到低温焊的熔点 138度

我去年第一次碰到低温锡板子的时候吓了一跳，平常15秒才能吹下来的芯片，只吹了5秒，背面的芯片都脱落了
开始还以为热风枪坏了，试了几次才明白过来是用了低温锡
当时第一反应就是，用这种锡，岂不是很容易虚焊
网上再一搜，果然大量的联想小新出现虚焊的问题，证实了我的猜测
慢慢网上就有了计划性报废这种戏称

wwwdot

我觉得这个更好。颜色差了点。

妞爸

honester 发表于 2023-8-19 20:18
不信

因为你的电脑中，没有一个部件能达到低温焊的熔点 138度

虚焊不是融化，是金属侵润不良，虽然这个本身和温度无关，但是和生产工艺和材料有关系。电路板上焊盘用喷锡或者用水金，镀层厚度，锡膏成分，加热曲线等等都是工业生产的工艺问题，和民科不民科无关。我修板子就爱用63锡37铅的焊锡，温度340度，因为流动性好，无铅的焊锡，即使是含1%银的焊锡，用370度，流动性也不好，容易造成虚焊。这不是民科的问题，你真搞过这些才知道里面的道道。而且电路板的厚薄，你别不服，薄的板子在过炉子的时候扭曲变形大，容易造成贴片元件内部有应力，能引起电阻值变化，甚至电容内部断裂。我以前在国内做检测设备的，这种问题见多了。

honester

妞爸 发表于 2023-8-20 00:13
虚焊不是融化，是金属侵润不良，虽然这个本身和温度无关，但是和生产工艺和材料有关系。电路板上焊盘用喷 ...

又一个民科 一个手动焊的 评价人家大规模化生产 流动性不好 人家千万生产线 质量控制不如你知道吗？人家放点儿你不知道的添加剂，什么问题都能解决，你呀，就像是，一个补锅匠 一边敲敲打打的手工焊锅，一边评价人家航母上的锅炉，没有你焊的好

honester

gugu10 发表于 2023-8-19 20:50
我去年第一次碰到低温锡板子的时候吓了一跳，平常15秒才能吹下来的芯片，只吹了5秒，背面的芯片都脱落了
...

所以说你只能是一个维修匠，而变不成联想工程师呢

你就用自己手动吹一下风枪，就判断人家千万级别生产线下来的焊点是虚焊

人家有IBM的基础打底，自己又研究了二十来年，成百上千的工程师研发的生产线，都没有一个拿风筒的懂得质量控制？

吹一下就判断人家是虚焊，这不是民科的典型特征吗？洋洋洒洒写几十页纸，就宣称解决了哥德巴赫猜想

就好比一个修自行车的，手工上机油调轴承，说人家F1赛车的油，上得没有你匀，轴承，没有你手工整的紧。

妞爸

honester 发表于 2023-8-20 02:28
又一个民科 一个手动焊的 评价人家大规模化生产 流动性不好 人家千万生产线 质量控制不如你知道吗？人家 ...

你试试看有没有可能通过朋友认识一个联想生产线上的工程师，问问他联想的实际质量是怎样的，不是你想的大公司就一定好。富士康，英华达我曾经都是去干过擦屁股的活，几大it厂的笔记本手机里面很多部件都是在我曾经的公司生产的，Apple，hp，dell，联想都是公司的客户，但联想的做的比较少，因为给的报价太便宜，它只有在其他家做不了的才会到我们这里做，品控和合格率只是在第三等。还是那句话，别拿你的兴趣挑战别人的专业。

jungle

honester 发表于 2023-8-20 07:16
所以说你只能是一个维修匠，而变不成联想工程师呢

你就用自己手动吹一下风枪，就判断人家千万级别生产线 ...

从这位理论派同学honester 和实践派同学 gugu10的对决过程来看，我坚决支持实践派同学。

如果这位理论派同学能够多学点物理知识，就应该懂得在各种热力学系统中热量不平衡而导致的温度局部波动范围，其实是很大的。你说到CPU正常工作温度在80度，离低温锡熔点138度还有距离，但是这个距离不足以完全覆盖实际应用中偶发的散热问题导致的局部高温场景。

这个散热设计说白了和防洪是同样的道理：你设计一个大坝，是要防10年一遇，100年一遇，还是1000年一遇的洪水？同理类推，使用低温锡可能防了10年一遇的散热不平衡状况，高温锡防了100年一遇的散热不平衡状况。联想的warranty一般只有1-3年，只要不在warranty期限内出现虚焊问题，他管你去死啊。但是这种笔记本只要使用5年，出现问题的机率就会高达50%，用户到时候被迫换新，也符合厂家的利益。所以，即使厂家明知这种技术的缺陷而还是要采用，从商业的角度考虑也是完全说得过去的。

像gugu10同学这样有实际经验的售后服务人员看到的大量统计数据，我认为才是无可置疑的权威。

speedbird

honester 发表于 2023-8-20 07:16
所以说你只能是一个维修匠，而变不成联想工程师呢

你就用自己手动吹一下风枪，就判断人家千万级别生产线 ...

你说的这种联想研发了20多年，有没有可能是苦心研发降低成本，而不是研发提高技术？

honester

jungle 发表于 2023-8-20 09:43
从这位理论派同学honester 和实践派同学 gugu10的对决过程来看，我坚决支持实践派同学。

如果这位理论派 ...

太好笑了，请问你民科同志 能导致cpu温度升高到熔化138度的偶然有多大？你是用家用电脑算宇宙大爆炸吗？

honester

speedbird 发表于 2023-8-20 09:45
你说的这种联想研发了20多年，有没有可能是苦心研发降低成本，而不是研发提高技术？ ...

近年来电脑越来越快，但是质量越来越快消，是大趋势，两千多的surface，我朋友一年修了三次，又能如何？ 联想不是异类，也只不过是随大流而已

findcaiyzh

Surface 烂也不能说明联想好啊

honester

妞爸 发表于 2023-8-20 09:11
你试试看有没有可能通过朋友认识一个联想生产线上的工程师，问问他联想的实际质量是怎样的，不是你想的大 ...

你作为一个小小的一个下游企业的小员工，你看得到人家联想蓝图的全部吗？

就好比你们生产个网卡，键盘啥的，一叶障目，就敢评价IT巨头大厂的产品虚焊？

你有做过全面的实验室测试支持你的说法吗？

拿出几大厂笔记本挨个升温，拼命烤机，看看谁先挂，谁先熔化，有吗？

或者你有什么几大厂的售后维修统计，生产一万台，到底几台维修期内坏了？

没有数据，就靠眼看嘴说，正符合民科特点--靠主观臆断来搞科研，而不是实验数据

chrisfz

笔记本看i5 i7没有任何意义。机器的散热和电源大小决定了它的性能。一个设计出色模具的i5跑过一般的i7太正常了。

妞爸

honester 发表于 2023-8-20 10:07
你作为一个小小的一个下游企业的小员工，你看得到人家联想蓝图的全部吗？

就好比你们生产个网卡，键盘啥 ...

你有数据吗，我真有。比如曾经给Apple的ipod里面生产一个部件，要求良品率99.5%，但是Apple测试不过，超过2%不合格，导致1kk件退货，全部从富士康组装厂拉回来，还被Apple罚款10万美刀。实际是当时要求55度正常工作，但是ipod可能会被留在暴晒下的汽车中，温度达到65度，这时退回55度仍然要能工作。我们紧急制作了检查设备，把部件加热到70度之后再作功能检测。知道什么是型式试验吗，高低温冲击，脉冲群，静电测试等等。有没有看过一些芯片的手册，很多mos管管芯温度150度。老说是民科，你实在搞抬这些工程师了，我是达不到科学的高度，那是搞理论和基础研究的，我只是解决工程中的实际问题。你也说说你的数据来源，低温焊锡mtb怎么来的，不合格率计算用什么样的方差，不能就来一句联想是大公司，有几千工程师，就能保证好，没有哪个公司的产品良率是100%

gugu10

honester 发表于 2023-8-20 07:16
所以说你只能是一个维修匠，而变不成联想工程师呢

你就用自己手动吹一下风枪，就判断人家千万级别生产线 ...

虚焊对任何维修人员来说都是最容易判断的，只要稍微吹一下芯片表面，锡点受热膨胀机子就能暂时工作
当年的nv显卡养活了无数二把刀维修人员，只要有一台BGA就能开店
希望所有厂家都学联想用低温锡支持环保，维修人员的春天就又来了

honester

妞爸 发表于 2023-8-20 10:24
你有数据吗，我真有。比如曾经给Apple的ipod里面生产一个部件，要求良品率99.5%，但是Apple测试不过，超 ...

again, 什么是系统工程，就是让千千万万良，不良，不可靠的零件攒在一起做成产品，依旧运行良好，俄罗斯就是这样的系统工程大师

你们生产的部件，只是这系统中的小小水滴

作为整体系统设计者，当然会考虑，而且肯定有备份，比如让两个不太可靠的部件同时运行，互相监督弥补

一个主板的晶体管，芯片上万个，谁能保证个个好使？这时候就是系统工程的显身手了

上百年IBM大厂的沉淀，和联想几十年的技术累积，难道还不如你一个下游工厂的小员工更懂得系统工程？

again，作为，在上万个零部件中生产几种的小厂，一个小小员工  就能评论一个国际大厂的产品虚焊？

就好比，一个农村民办教师，就敢闯进中科院，面对上百清华北大哈佛斯坦福毕业的专家，宣称仅仅采用高中数学知识，就替陈景润解决了哥德巴赫猜想

gugu10

speedbird 发表于 2023-8-20 09:45
你说的这种联想研发了20多年，有没有可能是苦心研发降低成本，而不是研发提高技术？ ...

哈哈，还真有这个可能
不过联想的操作确实很迷
别的笔记本厂家每年可能就推出10来个型号，像macbook每年也就3-5个型号
但是联想每年都新出几十个型号，外观完全不同，这要投入多少研发和制造成本
把这些研发精力都集中在几个经典型号，降低损坏率，提高使用年限不好吗
可能跟他们公司理念背道而驰吧，电脑都不坏，厂家怎么赚钱

妞爸

honester 发表于 2023-8-20 10:50
again, 什么是系统工程，就是让千千万万良，不良，不可靠的零件攒在一起做成产品，依旧运行良好，俄罗斯 ...

你说联想好就好吧，你这个笔记本也许真如你说的，希望你能用20年不坏，不过万一坏了，别骂联想就是了
在赞你一个，俄罗斯厉害

妞爸

gugu10 发表于 2023-8-20 10:57
哈哈，还真有这个可能
不过联想的操作确实很迷
别的笔记本厂家每年可能就推出10来个型号，像macbook每年 ...

cost down没错，以前公司开会，这个是必须拿出来说说的。但是联想这种操作就不说了，说就是环保

SCREAMINGSTAR

gugu10 发表于 2023-8-19 20:50
我去年第一次碰到低温锡板子的时候吓了一跳，平常15秒才能吹下来的芯片，只吹了5秒，背面的芯片都脱落了
...

联想这个毛病已经是公论了，居然还有人在辩解，真是晕倒。
随便去youtube看看，一堆维修人员，只要修到联想的本子，必定是把这个低温焊锡骂一遍，然后重新植球焊cpu。

woshidajiangyou

gugu10 发表于 2023-8-19 07:46
这是别人刚拿来修的两箱lenovo
低温锡的本只有lenovo一家在用，这几年开始的，而且在大量的系列中使用
...

足迹也是人才济济啊

请问这位层主如何评价国内网红笔记本维修厮的手艺？

hundonghong

LZ 标题写的 “谁来打击我一下”。

网友按照要求，进行了打击。

gugu10

woshidajiangyou 发表于 2023-8-20 11:42
足迹也是人才济济啊

请问这位层主如何评价国内网红笔记本维修厮的手艺？ ...

他技术算中上的，我有时候也会看
但我不可能像他那样花半天时间去修一台电脑，太不划算
他就算修不好，靠视频也能赚钱
所以进水太严重的，或者二修机我基本上就放弃不浪费时间了，除非上家告诉我动了哪几个芯片

gugu10

hundonghong 发表于 2023-8-20 11:45
LZ 标题写的 “谁来打击我一下”。

网友按照要求，进行了打击。

就是看到标题才进来满足一下要求的

wwwdot

15寸的笔记本，如果需要带出去，有点沉

milk4tea

楼主，通过cashreward买，lenovo经常有15%~20%的cashback哦。所以价格还能更低

frank_1982

国内笔记本哪个不比这个好

lisam

Cpu先看几代，再看i几，13代i5可以吊打11代i9，11代i7都两代之前的玩意了，这个价没错啊，不算什么deal