你们真的都认为打孩子是理所应当的吗？

rongerchen

很支持lz。
我同意：孩子生来就是愿意配合的；自己做出的举动而导致的错误后果，是一个人从小就要学会承担的。而不学会承担别人的错误
我自己就是个例子。
如果一个过于敏感的孩子，在受到系列所谓的管教后，那种心灵伤害是溢于言表的，也是永远的。没有任何借口可以打娃娃的，虽然“黄金条子出好人”，我父母从来不相信有人不挨打。
我好羡慕叶多，也替我bb谢谢叶多妈妈，她总帮我们明白了磨砺两可的东西。

江上往来人

原帖由 meigui 于 2009-10-17 09:43 发表
我是坚决不打孩子的，但只要是没发生过的，都是将来时，都是未知数。我也可能会因为某件事情绪失控，也可能会伸出巴掌。但如果发生了，我绝对不会把自己摘清，而把责任推到孩子身上 --- 打你因为你做错事。“不，你是有错，但打你是因为我失去控制。对不起”。就算我打了我也不会为打孩子这件事辩护。"

你的将来时，未知数，我已经替你实践过了成功了，这些在我都已是过去时和已知数，支持第一名。

第二个实践者来证明。

支持第一名。

y12345678

少有的不同意第一名一次，我的回答是，当然。。。。。是。。。支持。。。

汗！好像有点问题，还请大家不要把我想象成为一个残暴的家长，我的孩子挨的打是很少很少的，他也很幸福的成长着，很爱很爱他的爸爸妈妈和爷爷奶奶！

“你们真的都认为打孩子是理所应当的吗？”这个命题令人误导。不管回答是或否，都不合适。因为打孩子有不同的动机，打孩子的方式方法也可以截然不同，孩子被打得程度亦可以不同，结果当然也不一样了，不能一概而论。

修改一下第一名的命题，准确的说，我对于“你支持父母拥有持适度体罚孩子的权利吗？”的答案是“支持”


第一名似乎把“适度的体罚”和“虐待儿童”混同起来了，即使因为种种技术问题，现实中除了当事人之外，其他人没法彻底的将两者区别开啦。

根本区别在于两者的目的不同，对孩子的影响当然是不一样的。抛开别人不论，我们自己对于体罚孩子时的动机自然很清楚，即使一时脾气失控，至少也能做到事后诸葛了。

对于出于管教孩子的适度体罚，我是持完全支持态度的。如果是夹杂其他原因的“虐待”，我是非常反对的，为人父母者应该自己检讨。

既然管教的对象是小孩子，就要意识到他们不是一个具有完全理智的对象。体罚最大的力量在于它的威慑作用，提醒孩子即刻意识到某些必须遵守的规则。一些最最基本的规则，在平时就需要利用威慑的手段牢牢地建立起来。这个原理，即使是针对成人也是适用的，刑罚的作用不外于此。

在紧急条件下，尤其是可能关涉到生命健康的情况下，和风细雨地说服、管教都显得缓不济急，体罚所建立的威慑感可以有效的起到作用，这个是其他方法无能为力的。

事情的关键在于，要让孩子明确其受体罚的原因，是因为犯错而不是其他。这样才有利于强化心理学上所说的“负反馈”机制。

当然正如第一名列举的，即使是父母自认为合理的体罚（更不用说虐待儿童了），其害处也无法否认。一则是情绪激动之下，有时会发生体罚过度的情况，导致孩子的健康甚至生命受损。二则是体罚前后缺乏正确的引导，损害亲子关系，甚至影响到孩子的长期心理健康。三则是某些父母过度依赖于体罚，建立了心理定势，有时会因为自己的不良情绪嗔怪孩子，体罚变成了虐待。

但我的观点是凡事必有利弊两面，相对于一个社会中许多孩子不尊重他人、目无法纪而父母们手足无措的情况，一个能然孩子们相对能正常成长但偶闻父母失手打伤孩子的社会，显然后者是我个人甚至是90%投票者的选择。

个人浅见，鲜花板砖都欢迎

[ 本帖最后由 y12345678 于 2009-10-17 11:04 编辑 ]

able

不是理所应当，但也难以避免

liz

原帖由 美讶 于 2009-10-17 00:39 发表

我觉得很见鬼诶， 为什么我觉得我LG脾气比我急100倍的， 结果对儿子他脾气比我好100倍的说

我每次抓狂的时候把小PAL扔给他爸， 他居然能收拾。蔚为奇观也！

same here....

lawrencemama

非常同意ls这位的说法，没有一个父母愿意打自己孩子的吧？！但我是坚持，打了一次就要他记住这次教训，当然，之后我会告诉他，妈咪为什么打他，希望他能理解。

第一名

原帖由 y12345678 于 2009-10-17 10:49 发表
既然管教的对象是小孩子，就要意识到他们不是一个具有完全理智的对象。

这大概是我与所有支持体罚的家长，在对孩子的认识上，最大的不同。

我一向认为，并将一直坚持认为

--- 孩子在智力上绝不低于成人，他们大多数比大人更具有理智！

孩子行为举动上所有的问题，所有的顽疾，都是家长造成的。

第一名

我写这么多，不是在纠缠体罚和虐待，是反对以体罚作为管教手段。

体罚是最简单的一种管教方式，不用多想，伸出巴掌就能解决问题。家长动手之前多想想其它办法，有这么难吗？

孩子是家庭的映射，在孩子的问题上，先找找家庭的问题，有这么难吗？

那些支持体罚的家长们，回想一下你们动手打孩子，是不是每次都是非打不可？有多少次是极端情况，迫不得已而为之？

首先是每个家庭问题，才会演变成社会问题。因为成为社会问题，再支持体罚解决问题，等于是把成人的问题推卸到孩子身上。

OneLeaf

问题是不是所有家长都那么擅长好好管教孩子，同时又不给与任何体罚，这对某些父母不难，但是对于某些父母很难很难，比让他找老板要求加薪20%更难，不能说他们做不到就不许养小孩吧。

下雨天打孩子，闲着也是闲着，这种打法，人神共愤。可是看看澳洲这些缺乏管教的teenager，大一点点说不愿意在家里待着，政府出钱让他们搬出去，前一阵子不是有个澳洲的恐怖分子就这么长成的。我情愿那些管不了小孩的父母能给与适当的体罚，曹博士那样的悲剧就会少一些。我觉得澳洲和其他西方国家在这方面走得太过头了，看上去解决了一个问题，其实带来了其他的社会问题。

第一名

一个真正没有方法管教自己孩子的家长，体罚也帮不了他。真正没有管教能力的家长本身，就是一个具有很大问题的人。

大多数普通家长是有能力找到合适的方法来管教，但懒得去找，懒得去用。

只要输入任何一个关键词，搜到的教育方法能让你看都看不过来，随便拿一个试试，是件很难的事吗？一个没用再换一个，很难吗？是很难！

难在哪儿？难在不想花这个心思，没这个耐心。

不能约束自己花心思，那么法律来约束你，必须花心思。

道理就这么简单

菩提~~~琉璃

我小时候到爷爷家去玩，用圆珠笔在沙发上画了几条，爷爷把我一把拎起来，甩到沙发角，我的头撞在沙发的木把手上，当时就起了一个大包，搞笑的是，我当时还不明白为什么。所以直到现在还是很讨厌粗暴对待孩子的家长。

觉得每个国家都有好和不好的孩子，有的不好的孩子可能是缺乏关心或者是别的原因，解决的办法就是认真地和孩子沟通，从他们的角度来看问题，而不是单方面的打人，强迫孩子执行家长的命令。

IL_DIVO

感觉杰克逊的小孩很有教养，但是我估计迈克尔是不会打孩子的人吧。他都让孩子们在他头上砸鸡蛋。

y12345678

原帖由 第一名 于 2009-10-17 12:16 发表
一个真正没有方法管教自己孩子的家长，体罚也帮不了他。真正没有管教能力的家长本身，就是一个具有很大问题的人。

大多数普通家长是有能力找到合适的方法来管教，但懒得去找，懒得去用。

只要输入任何一个关键 ...

现在回贴不便，回头再和大家讨论

童心的魔镜

我很惭愧，我不反对轻微体罚的。
不过，目前为止，我不觉得哪一次是因为失去了理智而为之的。我们的重头戏一般都在，为什么挨罚了，让孩子自己说几遍，错在哪里，以后保证不犯同样的错误。
我觉得孩子的性格还是有很大的差异的，我自己就是从小很乖巧，所以在中国当初那个环境，我都没有什么体罚的经历。而我的大儿子（5岁），他总犯同样的错误，教导方式我和他爸爸都会不厌其烦的用，但是如果那样，转眼还是在犯同样的错误，我必须有方式惩罚他，要让他有又畏惧感的方式。
小儿子是3岁多，除了曾因为吃饭的问题，用过一两次打屁股的方式来惩罚，后来不需要用了。因为他算是比较乖巧的性格，以后的所谓清风细雨的教导方式，他能听。

我觉得现在父母肯定都是设法用到了讲道理，好言教导的方式，而这种方式用了很多次没有达到效果时，我们有必要探讨一下我们有哪些方式是可以起到惩罚作用的，从而能反向达到效果？
我朋友说了一些：诸如，1 扔到房间里，让他反省。
                      2 爱吃什么，不要给他吃。
                      3 爱干什么，不许干了。朋友的孩子爱看电视，如果作为惩罚，就是不让看电视一周怎么的。
可惜，我家大儿子对以上三条惩罚不视为惩罚，仍他在一个空间，一会儿发现他在自己好好玩着呢；他对所有好吃的东西可以不吃的，无所谓；
他喜欢的东西拿走，他不在乎的哦，过一会儿他会找到新的东西来宠爱。。。

大家顺便说说用什么方式来惩罚孩子比较合适，好吗？我觉得这样会更加务实一点。

qingqing0915

我从小就是被打出来，有时候男单有时候女单，有时候男女混合双打，甚至被妈妈拧到大腿根内侧淤青淤紫，我爸更是身边有什么抄起什么来就用什么打，不好打的就直接朝我砸过来，大概在我25岁的时候还挨过一个耳光，其实根本就不是我的错（我是女滴）。深受毒害。。。。

OneLeaf

原帖由 第一名 于 2009-10-17 12:16 发表
一个真正没有方法管教自己孩子的家长，体罚也帮不了他。真正没有管教能力的家长本身，就是一个具有很大问题的人。

大多数普通家长是有能力找到合适的方法来管教，但懒得去找，懒得去用。

只要输入任何一个关键 ...

你觉得简单，可是那些管不了孩子的父母不觉得简单，如果这么严厉的法律约束，他们又找不到解决方案，结果只能是放任自流。你可以批评一千遍一万遍这些家长不好好管孩子，不用心管孩子，可是结果是小孩子变成了混混。

第一名

你和我不在一个逻辑上，再接着你的话茬说下去，只能是车轱辘话

第一名

原帖由 然然 于 2009-10-17 14:07 发表
我朋友说了一些：诸如，1 扔到房间里，让他反省。
                      2 爱吃什么，不要给他吃。
                      3 爱干什么，不许干了。朋友的孩子爱看电视，如果作为惩罚，就是不让看电视一周怎么的。
可惜，我家大儿子对以上三条惩罚不视为惩罚，仍他在一个空间，一会儿发现他在自己好好玩着呢；他对所有好吃的东西可以不吃的，无所谓；
他喜欢的东西拿走，他不在乎的哦，过一会儿他会找到新的东西来宠爱。。。

就算表面看上去没有，只要是心理健全的人，一定都有在乎的东西。否则不符合自然规律

江上往来人

这个孩子有非常强的自我保护能力。心理素质好。

两条鱼

汗！我给理解成打胎了。。。

我认为孩子顽劣，打是理所当然的，但是我不会打我的孩子。要是看到别人打他的孩子我也会劝，但是我还是觉得打是理所当然的。。。

IL_DIVO

原帖由 qingqing0915 于 2009-10-17 14:14 发表
我从小就是被打出来，有时候男单有时候女单，有时候男女混合双打，甚至被妈妈拧到大腿根内侧淤青淤紫，我爸更是身边有什么抄起什么来就用什么打，不好打的就直接朝我砸过来，大概在我25岁的时候还挨过一个耳光，其实 ...

震惊同情的飘过～～～～～～～～～

alyssa

原帖由 第一名 于 2009-10-17 11:44 发表


这大概是我与所有支持体罚的家长，在对孩子的认识上，最大的不同。

我一向认为，并将一直坚持认为

--- 孩子在智力上绝不低于成人，他们大多数比大人更具有理智！

孩子行为举动上所有的问题，所有的顽疾 ...

是呀，不过孩子毕竟还是孩子，还需要大人的保护和指导。
再聪明也要等身体长起来。。
以前，偶认识的男生就说，父母10几岁还能打的动，到了高中要打，就不容易了， 赫赫。。

中间人

原来打不可以，罚站可以，关黑屋子可以，不给饭吃，不给玩具，不准看电视都可以。到底什么是伤害？专家们啊

meigui

作为管束孩子的手段，体罚是有时效的，最初孩子一下子给吓住了，在当时看来似乎很“有效”，让某些家长觉得这种方法简单易行，但是用的次数多了，边际效用递减，其结果只能是提高打骂的频率和级别，可是，终有一天，比如孩子到了青春期，面对骂没用，打不动的大孩子，最终家长只会感到力不从心，束手无策。当然不排除在成长过程中，某些孩子自我觉悟。但是上述风险始终存在。

在孩子幼年的时候，不要认为他年幼无知就低估他的智商，事事替他做主，要给他发言权，懂得去尊重他，此时是建立良好亲子关系的最佳时期，可惜很多家长疏忽了也就错过了。另外，我说的尊重绝不是放任放纵，也就是我们平时说的“太宠”，幼时“太宠”，没有必要约束，孩子稍大以后管不了了，还是要走上打骂这条道。幼年的教养和规矩都是必须的，但绝不是靠打骂。

BNE

走一步说一步的话，LZ孩子这么小，说这话有点太早了。我们老大这么大的时候，我们也坚决不会动她一个指头的，所以说，不要说太绝对的话，等孩子大大，等你的孩子有成功的教育经验，再说。

没有父母愿意打自己的孩子的，及时是变相的惩罚也不愿意，只要他们精神正常。打孩子的父母并不都是头脑简单，怒气用事。但是事情要把持一个尺度。

第一名

原帖由 BNE 于 2009-10-17 17:36 发表
走一步说一步的话，LZ孩子这么小，说这话有点太早了。我们老大这么大的时候，我们也坚决不会动她一个指头的，所以说，不要说太绝对的话，等孩子大大，等你的孩子有成功的教育经验，再说。

30楼meigui同学的孩子，今年快10岁了。

32楼江上往来人的孩子，早就进入青春期了。

她们俩的现身说法，对您来说，够资格吗？

chatchat

多年前在新浪育儿有热烈讨论，
1， 从理论的角度来讲，打孩子父母是为了让孩子记住某种行为不符合父母认同的原则，以免再犯，心理学研究表明这个措施起的作用很有限；父母打孩子直接的作用就是让孩子认为暴力是正常的，顺便把亲子关系朝相反方向推一把。
2， 当时有个CJ的心理学教授提议：如果父母能非常心平气和地打孩子，打孩子这个手段能对纠正孩子的行为产生有效的作用。我很不认同，如果你能心平气和了，难道没有比打更有建设性的惩罚？
３，在对孩子的教育上，很多父母都会说，你孩子还小，你不知道。。。说这些话的父母，往往并不是对孩子的现状有多了解，恰恰不但不了解孩子的现状，也不了解以往的行为对孩子的现状的影响。。。
４，自由，民主，平等要在家里先实施起来。
５，人无完人，如果失控了，真的对孩子动了手，道歉是必须的。教育上讲究ＴＥＡＣＨＡＢＬＥ　ＭＯＭＥＮＴ，父母对孩子道歉，孩子能感到尊重，能促使孩子思考，坏事变好事。
６，我总觉得教养孩子需要学习，叶多妈妈这样坚持学习，坚持思考，保持第一名没有问题。：）

BNE

原帖由 第一名 于 2009-10-17 17:47 发表

30楼meigui同学的孩子，今年快10岁了。

32楼江上往来人的孩子，早就进入青春期了。

她们俩的现身说法，对您来说，够资格吗？

假如他们都是成功的父母，而且教育出合格的子女---------就应该照搬么？
如果别人用自己的方式方法，养育大自己的子女（好像这样的人还真不少）-----还不行么？

双刃剑啊！不能全盘否定啊~~

rb

在这个问题上，俺还是举双手支持叶多娘的，靠暴力去规范孩子的行为准则，作为家长来说算是种悲哀了，当你在体力上不占优势那天，你准备怎么去管孩子呢?

BTW,刚才down机了？

你的笑，栀子香

首先， 俺至今没捱过父母的一个手指头，所以俺相信成功教育不一定包括体罚。俺若是有孩子，也尽量“不以力屈之”。很多时候，打孩子伤害的不仅仅是孩子的身体， 更是孩子的自尊。俺认为习惯性打孩子的家长，从心里上没把孩子当作和自己平等的，有尊严的个体看待。 而更多的是当作自己的附属品，俺的孩儿，打是俺的权利。为什么体罚在小的时候有效呢？因为孩子依靠父母抚养和保护。那孩子长大后为什么不打了？一是打不过了， 二是他一旦自立， 你再发飙， 他也不袅你了。
其次，俺见过俺老师打过班上的几个男生（还好，他没敢打女生），从心里对那个老师厌恶，鄙视至极。教师本来就是教书育人的，没人赋予你体罚学生的权利，没有人格魅力，没有足够的智慧引导学生，只有用体罚来树立威信的老师只能让学生鄙视。
最后，俺对那些尽量教育，偶尔失手或是失控给孩子一巴掌的家长表示理解，都是自己的心肝宝贝，能说服教育谁也不想体罚不是？（但极少数以打孩子泄愤， 或是认为孩子不打不成材的除外）