机译新闻：澳大利亚退休金制度被设计成注定失败

WACT

对，有钱的Super，超过60岁，投资经营收益是免税的。

他们像企业一样在经营，却不需要纳税。

Mushroomm

weaknet 发表于 2023-2-18 22:57
最大的问题是针对有钱人的Super免税政策，本来老人就有钱同时消费能力下降，结果Super里一大推钱投资各种房 ...

Super里的cgt优惠早就有cap了，1.6m.
https://www.ato.gov.au/super/sel ... itional-cgt-relief/

WACT

plainbbs 发表于 2023-2-18 21:56
四大行有权利强制你储蓄么？法律允许他们直接从你的工资划走一部分钱，不到退休不给你么？
“强制”同样 ...

我谢谢你，打扰了，道歉。。。。。

plainbbs

weaknet 发表于 2023-2-18 21:57
最大的问题是针对有钱人的Super免税政策，本来老人就有钱同时消费能力下降，结果Super里一大推钱投资各种房 ...

不给点税务优惠人家哪来的积极性存养老金？这些钱一旦进入养老金，就被锁定了，必须到年龄才能拿出来，政府少收点税，就可以少支出社会福利，政府不吃亏呀，我相信政策出来前肯定算过账

plainbbs

左派就是看着大家自己存钱自己养老不舒服，他们就是想让大家都把钱给政府，政府统一“统筹规划”

Mushroomm

WACT 发表于 2023-2-18 23:02
对，有钱的Super，超过60岁，投资经营收益是免税的。

他们像企业一样在经营，却不需要纳税。

善意提醒一下，60岁前super里的经营收益也有税收优惠。华人应该多参与smsf.

cdtv

WACT 发表于 2023-2-18 22:15
应该允许自己不受限制的管理自己的Super投资，不应该有管理费
自己的资产，自己不能管理，非得交给别人管理 ...

自己管理，90%的人最后肯定全都亏光

idea_lee

都别幻想啦
东西方 都是如此 养老只能靠自己

astina

要说管理费的话，确实也存在着smsf的选项，但是对投资者的门槛较高

我觉得政府应该在针对管理费的合理性，收益报告的透明度和即时性上，做更多的监管

weaknet

Mushroomm 发表于 2023-2-18 23:02
Super里的cgt优惠早就有cap了，1.6m.
https://www.ato.gov.au/super/self-managed-super-funds/in-detail ...

看了链接的信息，这个讲的是Transitional CGT relief。只针对开始transition-to-retirement income stream (TRIS)阶段，但并没有完全进入retirement phase的人士。

如果SMSF里的成员都已经处于退休状态，比如65岁以上且没有工作收入了，投资asset的卖出产生的收益享受CGT exemption，不用交CGT，没有金额限制。

weaknet

Tax Payable on Income and Realised Capital Gains allocated to
1.  SMSF Member's Accumulation Account and TRIS Account 未完全退休阶段，仍有工作收入。
- Income will be subject to tax at 15%
- Realised Capital Gains will be subject to tax at 15% if the asset is held less than 12 months
- Realised Capital Gains will be subject to tax at 10% if the asset is held more than 12 months
2.  SMSF Member’s Retirement Phase Pension Account
完全退休阶段，通过投资产生的income and capital gain, tax都为0

yumintaoaud

全球的superanuation都是一个庞氏骗局 最终导致了病毒+疫苗的解决方案

Ahghg

足迹上面牛鬼蛇神可真多

superdigua

WACT 发表于 2023-2-18 21:15
应该允许自己不受限制的管理自己的Super投资，不应该有管理费
自己的资产，自己不能管理，非得交给别人管理 ...

SMSF 基本上没有管理费，AUDITING 和报税很贵，但总共，一般也就每年一千多一点。

superdigua

weaknet 发表于 2023-2-19 00:21
看了链接的信息，这个讲的是Transitional CGT relief。只针对开始transition-to-retirement income strea ...

》》如果SMSF里的成员都已经处于退休状态，比如65岁以上且没有工作收入了，投资asset的卖出产生的收益享受CGT exemption，不用交CGT，没有金额限制。

是的。这一点极不合理。应该加一个限制，例如，利润十万以内不用交 CGT。

不过，感觉上，每年利润超过十万而且不交税的，似乎占比很小。

Mushroomm

weaknet 发表于 2023-2-19 01:21
看了链接的信息，这个讲的是Transitional CGT relief。只针对开始transition-to-retirement income strea ...

对于这一条，你解释的对。但是还有其他cap. 比如 https://www.ato.gov.au/individua ... ansfer-balance-cap/

transfer into a tax-free retirement account is capped at 1.7m, life time!

shubaobao

weaknet 发表于 2023-2-19 01:31
Tax Payable on Income and Realised Capital Gains allocated to
1.  SMSF Member's Accumulation Account ...

现在已经不是全部balance都能在retirement phase，建议看一下tranafer balance cap，今年是1.7mil

united123

这种垃圾帖子就不要转了，super+pension的组合非常好，前者是大家自己存钱，后者是这个国家给每个人的普惠兜底！这都能搞出来8条问题？所谓的8条其实讲来讲去就一条：“有钱人”（其实绝大多数也只是工薪一族）super更多！这是要干啥？要均贫富吗？“有钱人”工资还更高呢，是不是也不公平？！

逻辑上首先上非常的极端，提出的解决方案也很粗暴。针对的super导致的税收收入减少，你可以提议在15%税率以及concessional contribution cap上做调整，以及各大super提出的当super账户金额到一定程度，比如5个M之后，取消相应的税收优惠，这些都是可以探讨的。直接就扣8个帽子，要求取消，不是蠢就是坏。

另外大地瓜要提高英语水平啊，最后一句里的double down不懂什么意思吗？工党那不是“加倍努力”而是“坚持不变”，因为这个super每年增加0.5%，直到12%的政策是自由党执证时就定下的！

WACT

superdigua 发表于 2023-2-19 06:52
》》如果SMSF里的成员都已经处于退休状态，比如65岁以上且没有工作收入了，投资asset的卖出产生的收益享 ...

这样的人大把大把的，而且利润都不止几十万。

WACT

united123 发表于 2023-2-19 07:10
这种垃圾帖子就不要转了，super+pension的组合非常好，前者是大家自己存钱，后者是这个国家给每个人的普惠 ...

评论太极端了

WACT

Mushroomm 发表于 2023-2-18 22:20
善意提醒一下，60岁前super里的经营收益也有税收优惠。华人应该多参与smsf. ...

谢谢，我研究了有一段时间，一直犹豫。

只是觉得当下一直有想要投资的，就一直没做。今年准备给我爸我妈建一个SMSF避税用。

玉堇

左翼智库就爱学习共产主义。

superdigua

united123 发表于 2023-2-19 07:10
这种垃圾帖子就不要转了，super+pension的组合非常好，前者是大家自己存钱，后者是这个国家给每个人的普惠 ...

>>另外大地瓜要提高英语水平啊，最后一句里的double down不懂什么意思吗？

请读标题：机译新闻

另外，

https://www.google.com/search?q= ... chrome&ie=UTF-8

玉堇

superdigua 发表于 2023-2-19 09:50
>>另外大地瓜要提高英语水平啊，最后一句里的double down不懂什么意思吗？

请读标题：机译新闻

变本加厉？

玉堇

其实没有了super的制度，就没有了这些“potential tax”。这篇文章就是杀鸡取卵的短视思想。

superdigua

玉堇 发表于 2023-2-19 10:28
其实没有了super的制度，就没有了这些“potential tax”。这篇文章就是杀鸡取卵的短视思想。 ...

我觉得应该修订，而不是取消。

现在富人享受到了额外好处。

ausjz

不少人现在一到60岁就提出退休, 或先找一个业余第二份工作, 然后再辞掉一份工作, 把大部分养老金从积累账户转去退休账户, 这样每年的投资回报就不用付15%的税收了, 一年也能省下几千刀. 太多资产的赶紧用掉或者在62岁前转移掉, 到67岁争取领到age pension, 哪怕是$1也行, 这样就可以享受各种优惠补贴了.

weaknet

看完这新闻:
- 有些人考虑的是怎么创建自己SMSF，然后享受这个政策优惠；
- 有些人是批评Super政策不合理，应该取消税收优惠；
- 有些人觉得无所谓，不太关心这些东西；

各自从自身利益出发即可，本来就没有没有正确答案。底层逻辑是社会人均资源高的时候，怎么做都无所谓，当既得利益阶层占据蛋糕比例过大，并且愈演愈烈的时候，政府需要出面进行一定的调整，确保差距不要越拉越大。

如今加拿大，澳大利亚，新西兰的这些国家的底层民众看起来比老牌国家英国、法国的日子过得还从容，其实并不是政客和政府的管理能力强于英美，而是因为这些地方的洗牌发生在二战后，大的利益阶层算是new money，像中国历史上的新王朝成立没多久。以后如果富人越来越富，利用资本竞争优势，享受发展的成果比例越来越大，早晚也会出现英国现在的问题，底层包括普通公务员都罢工不断，社会养老金出现亏空预期。中国的上一次洗牌发生在文革期间，和澳洲差不多，现在也开始进入第一波富三代的时代了，问题也开始慢慢出现。

weaknet

Mushroomm 发表于 2023-2-19 07:58
对于这一条，你解释的对。但是还有其他cap. 比如 https://www.ato.gov.au/individuals/super/withdrawing ...

有钱人的SMSF里一般至少有夫妻两个人，我认识的那个有钱老人，SMSF好像还把孩子也包括进去了。

这样两人有3.4M的额度，持有一年以上的投资，孩子的share交CGT税也是10%比例，优惠力度也够大了的。

Super这个政策有些复杂和模糊，一个不太确定的操作：知道有个老会计，在投资买一个motel的时候，还在SMSF上面创建了一个trust（或和家庭信托组成的unit trust)，SMSF只是trust里面的一员，这样trust也能享受50%的CGT优惠，然后再分到下一层SMSF，享受super的优惠。

我们不太懂这些，每次投资用的都是family trust，准备到了55岁左右的时候，就拜托这些本地老会计给我也来一份SMSF，按照他们家的套路来就行。

superdigua

weaknet 发表于 2023-2-19 14:04
看完这新闻:
- 有些人考虑的是怎么创建自己SMSF，然后享受这个政策优惠；
- 有些人是批评Super政策不合理， ...

美国和其它西方国家不同，财富流动性很大。

美国富豪排行榜前一百名，有多少人的父母是亿万富翁？

而德国法国意大利英国则并非如此。


中国情况特殊，不适合对比。