我居然读完了<西行漫记>

缓缓

闲人看海 发表于 2023-2-4 00:15
我觉得，胡适响当当的发言有“大胆假设，小心求证“，”容忍就是自由“，”成功不必在我，而功必不唐捐“ ...

层主可以就胡适话题开个新帖展开说说，评书论文。我对这位文人了解也不深

lubo_hong

闲人看海 发表于 2023-2-4 00:05
战犯，是胡适走了以后，共产党才给胡适戴的帽子。之前共产党给胡适的条件是，留下担任北大校长加国家图书 ...

层主提供一下出处？

闲人看海

lubo_hong 发表于 2023-2-4 10:24
层主提供一下出处？

http://phtv.ifeng.com/program/ff ... _2309_1149562.shtml

https://www.sohu.com/a/274564111_365982

lubo_hong

闲人看海 发表于 2023-2-4 10:40
http://phtv.ifeng.com/program/ffdgm/200905/0511_2309_1149562.shtml

https://www.sohu.com/a/2745641 ...

这些也就是网络上的文章，没有任何出处来源。这段历史只有一个当事人的回忆。邓广铭当时是胡适的秘书。他晚年回忆当年围城。西山共军广播中有一段提及胡适。只要北大不动，胡适不走，共军不会伤害他。

icicle

闲人看海 发表于 2023-1-11 21:56
团队底层是有很多草根，也有人是走投无路，颇有点逼上梁山的意味；但团队高层都是有点奔头的人，比如嘉兴 ...

“但也是经过共产主义这么一折腾，西方精英阶层才开始反思，后来才有了普世价值和福利社会吧。”

看到这段话想起另一段话

“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。 ”  - 切格瓦拉
（我没能考证这段话是否真是他说的）

icicle

闲人看海 发表于 2023-2-3 23:05
战犯，是胡适走了以后，共产党才给胡适戴的帽子。之前共产党给胡适的条件是，留下担任北大校长加国家图书 ...

说到吴晗，想起来他和梁思成夫妇关于保护文物和古建筑的争辩，好在他输了。否则就是千古罪人了。

他还曾写书《明太祖》讽刺蒋，殊不知重复朱元璋的是另一个人，而他自己也重复了明初那些名臣的下场。

真是轮回。

闲人看海

icicle 发表于 2023-2-4 11:35
说到吴晗，想起来他和梁思成夫妇关于保护文物和古建筑的争辩，好在他输了。否则就是千古罪人了。

他还曾 ...

我也觉得吴晗挺悲剧的。他就和楼主谈的《西行漫记》里的不少人物一样，有点理想主义，急于改变现实，殊不知这里面的水很深，一个声音的环境虽然在某些方面快，但是长期来看远没有多种声音的环境有益社会。

我挺喜欢林徽因怼吴晗的段子。

因为林反对拆毁城墙，吴晗不满林徽因，认为她思想守旧，还轻斥了一句：“林氏出身低微。”

本来就事论事，却转变成了人身攻击。

林徽因腾一下站了起来，指着吴晗鼻子大骂：“我林氏满门忠烈，你又算什么东西？！”

icicle

闲人看海 发表于 2023-2-4 11:54
我也觉得吴晗挺悲剧的。他就和楼主谈的《西行漫记》里的不少人物一样，有点理性主义，急于改变现实，殊不 ...

是的，胡适在听说了他的遭遇后也说了：吴晗可惜。

不过，1957年的吴晗也是很无情的。

13019448789

如果这篇是谈 西行漫记 ，谈斯诺，我确认大多数回复的人根本就没看过西行漫记，以及相关的各类当年的报道才会莫名其妙的去谈些乱七八糟的，连 通往奴役之路 都上来了。

西行漫记 我小学初中各看了一遍，就是封面一个红军小号手那一版本，80、90初是中国思想最开放的年代，所以这个版本没什么删节、以及斯诺之后的生平我都看过。

西行漫记 简而言之，就是一个西方左派记者眼中，一群有理想的中国人试图在艰苦环境中建立依旧在实验中的共产主义理想国的观察，虽然现实很残酷，有之前的AB团、红一红四等各类山头斗争、类似整肃的大清洗，但斯诺写的还是非常浪漫激情的。他没有作假，记录了延安的生活，但能感觉到他自己的情感在里边，在其中也记录了毛、朱、周等一大批后来的领导人在当时作为很普通的人在生活中的点滴趣事，斯诺尤其喜欢写西方人眼中中国社会的不同点，他用了大段的文字记录了普通战士的生活、小战士的生活、用远超正常记者的篇幅去反复谈论在中国，小孩子的不同，勤劳、服从，玫瑰色的革命生活，就像后来很多作家记者对南美革命战士的记录一样，是作为左派作家对人类革命实验的记录。

西行漫记和赛珍珠、史沫特莱的作品比较，更偏革命的浪漫主义一些，他的笔下的延安、红军都是有希望的，很像叶大鹰导演、张国荣主演的 红色恋人 那种包含着对革命的期待与美化。

斯诺之前其实一直在报道亚洲各国的战争和革命，西行漫记在30年代甚至在上海也出版了中文版本并且很畅销，让一批青年因此去延安，斯诺之后也与宋庆龄合作，支持工会和工人运动，他本身就和白求恩一样，是一个有理想的记者。

hist1

官兵平等那可能是在早期，延安时就有大中小灶之分，女人更是象物品一样分给军官，见《红太阳是怎样升起的-延安整风纪实》《玫瑰绽放的年代》

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hist1 发表于 2023-2-4 13:44
官兵平等那可能是在早期，延安时就有大中小灶之分，女人更是象物品一样分给军官，见《红太阳是怎样升起的- ...

如果以当时中国的发展阶段来看，延安不需要单独以此作为评论依据，比如国统区、日占区、日本自己的农垦区垦荒团以及马家军控制区、盛世才控制区，都没什么区别，那是那个时代中国作为半殖民半封建社会的发展水平。
如果以现代的观点来看，那时候的中国必然是不平等的，
脱离时代去批判不够客观。

hist1

13019448789 发表于 2023-2-4 13:48
如果以当时中国的发展阶段来看，延安不需要单独以此作为评论依据，比如国统区、日占区、日本自己的农垦区 ...

可是共产党可是宣传自己是自由平等的代表，那时大多数知识分子都很向往延安，裹小脚的女性，追求性解放的女青年。。。等到了延安整风才如梦初醒
只有象蒋经国这些亲自在苏联呆过的才知道其中底细，不会被浪漫的表面所欺骗

13019448789

hist1 发表于 2023-2-4 13:55
可是共产党可是宣传自己是自由平等的代表，那时大多数知识分子都很向往延安，裹小脚的女性，追求性解放的 ...

我觉得我说的已经足够清晰，在那个时代的性与婚姻，并不足以是批评共的理由，这本身就是角度歪了，用一种前苏联禁欲式或者文革时期的性的标准去评论，不论是前国统区、还是延安还是汪伪都是有问题的，难道按照桃色爱好者老说的史沫特莱也是被胁迫的？按照这个标准，梦露呢？现代的莱文斯基、爱泼斯坦呢？

用这种性与婚姻最严苛的禁欲时期的标准去打靶制度好坏，本身就是歪了，是一种猎奇，从符合现代文明的角度，老毛还真的是符合现代伦理的，看看他的说话和批示，他假如像红墙那样说的有几个情人是问题，那英国皇室呢？伟大的各种现代启蒙教育的各种先贤，有几个是合格的呢？

起码我看在延安时期报道的各类男女事情，都是谁和谁好了，而不是谁被迫跟了谁，包括毛说的我们互不相欠了，江青、叶群、孙维世等的男女问题，以前管统战的常委是谁和谁生的，还真都是自由恋爱加各种偷情这种常见的现代社会问题，而不是谁被胁迫了，包括半推半就和女进步青年发生关系算强奸的红军被枪毙也多次见于那时候的报道和回忆录，各种女进步青年和别人偷情，原配宁可自己躲着都见于那时的回忆录和史料文章，用这个角度去猎奇和批判，本身就不是一种合格的政治审视与批判。合格的政治审视，应该谈的是这种制度下人是否遭受了这种制度带来的问题，而选另一种制度会不会更好，哪些会更好哪些会更坏，这才是讨论政治的本来目的

闲人看海

lubo_hong 发表于 2023-2-4 10:51
这些也就是网络上的文章，没有任何出处来源。这段历史只有一个当事人的回忆。邓广铭当时是胡适的秘书。他 ...

我查了一下，确实不能确认那些说法的源头出处。1948年底胡适离开北平前，CCP对胡适的态度，的确只有邓广铭模糊的说了一下，但的确是邓本人在回忆录里提及。

想起来我看过一点郭汝槐（淮海战役里CCP的大卧底）的回忆录，文字间各种别扭的体现护党忠心，让我感到很多疑问。

而邓广铭是北大历史系主任，也是要吃党国饭的，那么他的回忆录怎么理解，我也有点疑问。

闲人看海

缓缓 发表于 2023-2-4 07:41
层主可以就胡适话题开个新帖展开说说，评书论文。我对这位文人了解也不深 ...

版主抬举我了，这是“约稿”么？

缓缓

闲人看海 发表于 2023-2-5 22:53
版主抬举我了，这是“约稿”么？

正是此意

闲人看海

缓缓 发表于 2023-2-6 12:56
正是此意

让我酝酿一下。虽然我的写作很菜，还是要争取做个“佛跳墙”吧。