特斯拉拔掉了自己的底裤

seattle0099

软件工人 发表于 2022-12-3 23:22
Model Y除了后备箱特别大，其他没啥特别好的。相反，缺点一大堆，没有仪表盘和HUD、全玻璃车顶不带遮阳帘 ...

我在街上已经看到挺多polestar了

ANDERXON007

001 发表于 2022-12-3 21:06
特斯拉去掉雷达很符合技术思路。视觉方案可以很好的分辨出物体是什么，雷达基本上很难。所以，视觉系统可以 ...

number one同学


车板里面随便哪个同学都是人工智能的专家，现在世界上最好的AI还不能看，


视频识别最大的难度，在于识别物体的深度，移动速度和方向还在其次。


特斯拉幻想的那种依靠多个摄像头解决二维图像转变为三维立体空间建模的方法，不光对硬件和算法提出极高的要求，还使之成为不可能的任务。


你考虑的视频识别对象和雷达探测到的对象，如何相结合的难题，其实是可以分步解决的。


譬如，把车辆前方雷达探测区和视频探测区划分一下。。。。。。后面的技术太复杂难以解释清楚


算了。等其他大师教你。


总之，不同的场景下偏向于某一感知，即可。

大月半和小月半

ANDERXON007 发表于 2022-12-3 23:59
number one同学

怎么，一会你又变成了视觉技术大神了？

来解释一下为什么：

“不光对硬件和算法提出极高的要求，还使之成为不可能的任务。”

软件工人

seattle0099 发表于 2022-12-3 23:43
我在街上已经看到挺多polestar了

首先，Polestar 2是掀背轿车而不是SUV，主要的竞争对手是Model 3而不是Model Y。如果Polestar 3明年来澳洲，定价合理的话，倒是可以考虑。

其次，Polestar 2是中国台州工厂生产的，一年的产量不及Model 3一个月，澳洲总共才交付了1000辆左右，街上能多到哪去？

关键是Polestar 2的性价比很差，连ACC这种基本配置都要加钱选装，在中国每年只能卖几百辆，一度打六折都没人要。在澳洲也就仗着刚上市的时候交付时间短火了一波，现在交付时间比Model 3还略久一点。

澳洲的电车基本上都是理财产品，二手车卖得比新车还贵，连比亚迪ATTO 3这种四五万的小车在Carsales上都要加价1万。要是没有Tesla大量铺货，电车价格得炒到天上去。

longmeri

001 发表于 2022-12-3 23:12
这里有谁是做图像识别，有工业图像识别算法实战经验的？可以多交流交流，也许可以一起合作做点事。 ...

刚刚发了短信，很赞同你的观点。

longmeri

大月半和小月半 发表于 2022-12-4 01:01
这帖子头上几个帖子看下来，感觉到了大千水平。直到看到001 高人的技术贴，那些人再无出现，直接戳中痛点， ...

精辟

lemonana

木木山高 发表于 2022-12-3 14:17
特斯拉的铁粉真的很多，都是无论如何，坚决捍卫特斯拉的产品。

从品牌营销、市场推广、产品宣传角度来说， ...

特斯拉用户群体和蔚来用户非常相似，买了车就是品牌宣传员

yuxuanlin

马斯克自己也没底线，和德普老婆三人滚床单，有没有底裤，对他来说，无所谓的。人没底线，产品能有什么底线呢？

安了，想爽的继续开

这辈子打死不买特斯拉，over

nustpl

001 发表于 2022-12-3 22:06
特斯拉去掉雷达很符合技术思路。视觉方案可以很好的分辨出物体是什么，雷达基本上很难。所以，视觉系统可以 ...

首先加feature有难度，这难道不是特斯拉该解决的问题么，咋因为有难度就不搞了呢？
其次，雷达至少在探测与前方障碍物距离这个功能上，是视觉无法比拟的。在安全上来说，根据雷达测距加上一个简单的if else，比视觉训练出来的model要靠谱一些吧？毕竟model还是有概率判断失误造成追尾？
再次，马斯克取消雷达，肯定不是为了消减成本对不对？

Byronbay

ANDERXON007 发表于 2022-12-3 23:59
number one同学

你是说盲人虽然看不见 但听力了得 啥都不影响 反而比一般人拥有更强的感知能力  这逻辑 太赞了 果然是大师

zxie8

业内也有争议

yemen213556

底裤怎么拔？你确定拔的不是懒咸子？

5222e

001 发表于 2022-12-3 22:22
视觉方案为啥只有特斯拉可以做，其他家都用雷达方案呢？不是别人不想做，实在是做不到啊。视觉方案需要处理 ...

就算力来讲，好像国内未来堆算力的车型在同级别上早就压过特斯拉了

RAMBLER

有幸从事过这个行业，目前来说，雷达的作用镜头没有办法完全替代。镜头受环境影响，有太多不可知因素。镜头能在理想环境下做出一些有噱头的东西。可靠性这块，目前还存在很大的问题

5222e

RAMBLER 发表于 2022-12-4 09:18
有幸从事过这个行业，目前来说，雷达的作用镜头没有办法完全替代。镜头受环境影响，有太多不可知因素。镜头 ...

其实理论上来讲，很多人说，司机开车不就是靠眼睛嘛？这么多年了，你眼睛进沙子你怎么处理的？

话这么说没啥错，但用长者的话来说，young，naive！

当初车刚有倒车雷达的时候，多少人觉得，真是解放了倒车时候紧张的双手。现在也是如果要买的新车上没有ACC而其他品牌有，很多人可能毫不犹豫的转到其他品牌上了。

所以你说什么多了个雷达啥的影响自动驾驶判断？那只能说现在的芯片制造的成果没有那么成功，因为同样人脑觉得多个雷达更轻松的思路，车机却觉得影响自己判断，只能说现在车机还没有那么智能

seattle0099

软件工人 发表于 2022-12-4 07:39
首先，Polestar 2是掀背轿车而不是SUV，主要的竞争对手是Model 3而不是Model Y。如果Polestar 3明年来澳 ...

反正我现在还是理解不了买电车人的想法。
是真的省钱呢，还是因为别的。在我看来电池其实省不了多少钱。

我个人觉得电车只有用到豪华轿车上才能凸显真的优势。不然的话，插电混动明显是更好的方案。

无奈花落

001 发表于 2022-12-3 20:36
特斯拉去掉雷达很符合技术思路。视觉方案可以很好的分辨出物体是什么，雷达基本上很难。所以，视觉系统可以 ...

视觉还是有明显问题的，深度学习对corner case依然无法很好的解决，数据再多都可能有没见过的场景，特斯拉因为这个也出过一些事故，这也是特斯拉一直不允许驾驶员完全脱离驾驶的原因。我们公司做得一些量产车型的视觉感知模块也有类似的问题，都需要超声作为最后的保障。

你说的不知道该相信雷达还是视觉，所以干脆把雷达干掉反而能提升鲁棒性，这个就是当时Andrej Karpathy在CVPR上做邀请报告时给的理由。但是这个在学术圈被喷的很厉害，因为有逻辑上硬伤。多传感器融合就是因为大家结果不一致才要融合提升整体鲁棒性，如果结论都一样还要雷达干啥？所以有点强行找理由的感觉。

我个人理解特斯拉的这个操作，本质上还是为了成本的考虑暂时放弃了雷达。从目前看真正的L4L5的无人驾驶还没有落地的可能。特斯拉也许是认识到了这一点，作为大量量产的车型，把深度学习视觉做好，只要能解百分之99.9的场景，作为L3的功能交付，也就完全足够了，还能明显提升公司盈利，何乐而不为。至于以后真正的L4L5，以目前AI的工作方式（基于样本学习的弱人工智能）说不定雷达还是会回来的。又或许技术有真正革新得时候又会有不一样的路线。

yuxuanlin

电车不仅不环保，也不节省能源，更不省钱，都是操作概念。

软件工人

seattle0099 发表于 2022-12-4 09:55
反正我现在还是理解不了买电车人的想法。
是真的省钱呢，还是因为别的。在我看来电池其实省不了多少钱。
...

你算说到点子上了。没错，对于大部分人来说，现阶段完全没有必要买电车。买电车并不是为了省钱，甚至也不是为了环保（少数环保主义者除外），而是为了不一样的驾驶体验，购买的动机里“好玩”多于“好用”（在这点上有点类似于跑车买家）。

在我看来，这里大多数骂特斯拉的人反对的其实是电车而不仅仅是特斯拉，他们可能从来就没认真考虑过购买电车的可能性，也没有研究过澳洲电车市场的现状，更不要说试驾了。

双方的根本出发点都不一样，吵起来自然是鸡同鸭讲。

无奈花落

会长一生推 发表于 2022-12-3 22:10
斯巴鲁的eyesight不一直就是纯视觉吗。。。又不是新鲜东西

那个是个双目测距的ADAS防碰撞预警系统，和特斯拉想做的L3以及之上的自动驾驶还是有明显区别的。

AnakinSkywalker

站在会计的角度我只看到了cost control

flyspirit

还是他的第一性原理， 人开车的时候不用雷达， 是用眼睛的， 因此车也不应该用雷达， 用摄像头就行。 何况摄像头的分辨率高很多。

Evo

AnakinSkywalker 发表于 2022-12-4 09:24
站在会计的角度我只看到了cost control

这也是长期战略吧，降低成本可以多卖车，用车的人越多，收集的行车数据越多，自动驾驶AI的改进就越快。

反正5年之内我是绝对不会用全自动驾驶的，相对于一个逐渐成熟中的系统，驾驶安全也是自己掌握比较放心。

AnakinSkywalker

Evo 发表于 2022-12-4 10:30
这也是长期战略吧，降低成本可以多卖车，用车的人越多，收集的行车数据越多，自动驾驶AI的改进就越快。

...

前面专家理论分析的是不错，但是如果想达到他所说的理想状态还得问问成本肯不肯

反正我是保守派，让支持的去验证吧。

001

ANDERXON007 发表于 2022-12-3 23:59
number one同学

你好像真的懂一点。没错，算法技术上的一个关键难点就是通过几个摄像头的平面图像，建立三维模型。试想，通过几个摄像头拍摄的画面，同一个物体几个角度，光是判断同一个物体都很困难，别说建立三维模型了。特斯拉做到了。这也是其他厂商很难跟进的一个重大技术壁垒，这是软件方面。硬件方面，特斯拉自己设计的图像处理芯片处理速度是当前的顶级存在。
视频和雷达的混合技术，就不用谈了。
你既然懂一点，为啥不继续钻研深一点呢？在油管上搜一下特斯拉FSD的驾驶视频，注意它的屏幕上的模型对应一下实际视频，想一想如果是你怎么建模，会遇到哪些技术瓶颈。
至于车板有很多大神可以教我，欢迎指教和讨论。真有大神，我这有项目，可以一起开发人工智能算法。当然不是在自动驾驶领域，在其他工业应用领域。

001

nustpl 发表于 2022-12-4 08:34
首先加feature有难度，这难道不是特斯拉该解决的问题么，咋因为有难度就不搞了呢？
其次，雷达至少在探测 ...

成本肯定是很重要的一个方面。不要忘了，一开始特斯拉走的是视觉为主，雷达为辅的方案。（现在其他家走的都是雷达为主视觉为辅）。它的软件处理，可不仅是If else那么简单，是多维变量输入，多一维，可能性就是级数增加。马斯克把雷达去掉，肯定是因为视觉已经基本成熟了，如果视觉已经可以了，为啥还要雷达呢？增加了雷达，好像增加了一道可靠性，但是同时增加了很多复杂性，到底合适不合适？猎鹰火箭的梅林发动机，就是这种用简化取代传统理论的复杂方案而成为一代名机。马斯克这个人的思维太牛了，就像现在的星舰，一开始也采用他在猎鹰上已经非常成熟的着陆腿方案，遇到问题，他又回到其原始需求上，现在搞了个筷子方案。

无奈花落

001 发表于 2022-12-4 09:36
你好像真的懂一点。没错，算法技术上的一个关键难点就是通过几个摄像头的平面图像，建立三维模型。试想， ...

特斯拉的技术和基于平面图像的三维重建根本没啥关系。。。。。你在FSD上看到的三维物体，只是根据视觉感知估计出来的目标类型、位置、姿态和速度加速度，render到了UI上給客户看的，并不是从图像直接重建过来的。核心感知算法是目标检测分割、测距、姿态估计和深度估计。

我不欣赏你这种说话口气，因为自己是业内的就有点好为人师的感觉。术业有专攻，别人为啥要那么了解你的领域。

001

无奈花落 发表于 2022-12-4 11:26
特斯拉的技术和基于平面图像的三维重建根本没啥关系。。。。。你在FSD上看到的三维物体，只是根据视觉感 ...

你说的对，它的展示根本不是实际模型，只是个render图像而已。但是，它的多个摄像头把不同角度的的同一个物体的图片识别为同一个物体，都是相当不容易的。
我说话语气好像有些咄咄逼人了，可能是那个哥们说话有些不礼貌，激的。
我不是图像处理的专家。不过我曾经组建过三人专门做算法和图像处理的小组，略知一二而已。
既然不是专家，也没有什么可炫耀的，我想说，特斯拉（马斯克）作为这个时代的绝对领军者，它的技术非常值得我们搞科技的人好好学习理解体会，从中吸取到营养。

001

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