考级到6级，想买个好琴，Yamaha 哪个系列好呢

fantacity

rayki 发表于 2022-12-1 09:45
调琴师的测试还是算了，虽然调琴师一般都懂钢琴也会演奏，但是真实的钢琴对孩子来说，手感的触动和力量是 ...

调琴师的工作除了日常tuning  还需要regulate（调手感） 还有voicing（调音色） 调音师不是演奏家 但是每一台钢琴好不好用 都要从他们的手里实现

rayki

不介意大家的选择，但是只是说了事实，如果大家觉得电钢好，也完全可以选择，没有什么问题的。   

但是如果选择的真钢，就要注意温度和湿度，一般来说湿度55以下最好。 48～55都可以接受，到了60以上就要考虑加除湿器了。  

电钢无所谓，环境不影响的，然后声音还可以放大缩小。

rayki

fantacity 发表于 2022-12-1 09:57
调琴师的工作除了日常tuning  还需要regulate（调手感） 还有voicing（调音色） 调音师不是演奏家 但是每 ...

我不太懂， 我的理解调音师根本不care 手感和音色。只在乎是不是in tune。 好一点的调音师会帮你调节琴键的重量，就是你全压和半压产生的音色是不同的，但是他不care的，因为具体的演奏还是学琴的孩子，但是他会告诉你差异。

换句话说， 手感和音色完全是因人而异，孩子怎么体会和演奏完全是孩子的事， 刚调完的琴声音都很朦胧，然后几天之后音色就慢慢变亮，这个是很自然的，因为琴弦的松紧也需要几天的适应。

另外好的调琴师就会跟你说，你的房间那个角度放琴最好， 然后你室内的湿度是多少什么的。
我也只知道这么多，其他不是太懂。

damogao

fantacity 发表于 2022-12-1 07:52
手感的问题见仁见智 真三角肯定最好

youtube上有个美国琴行请不同演奏水平/经验的人蒙起眼镜做盲测。其 ...

要测手感必须把耳朵堵上才行

spb

fantacity 发表于 2022-12-1 08:14
全配重 全尺寸 全木 机械模拟三角 甚至原样照搬三角的电钢键盘当然先天就比立式更接近三角。

电钢比不过 ...

有人专门测试过人工模拟声响与真乐器声响的区别(这篇文章我一时找不到了)，结论是从物理声学角度看，真没区别。区别只是看你买哪个级别的音响设备了。

damogao

spb 发表于 2022-12-1 10:07
有人专门测试过人工模拟声响与真乐器声响的区别(这篇文章我一时找不到了)，结论是从物理声学角度看，真没 ...

实际肯定有区别。
区别就像看youtube在线音乐会和现场听音乐会一样，现场的感觉是无与伦比的（当然位置要好）

rayki

声音绝对没有区别啊， 可能电钢采集的声音都好多真钢不是么？ 问题是这个声音不是孩子自己演奏出来的，是电钢后面采集从而对应前面的触键而得到的。

而在真钢上就不一样了，什么样的孩子能弹出来什么样的音色，真的不是简单一件事。

换句话说差异是

真钢： 声音一般，取决于演奏者，受环境影响需要定期调琴。
电钢： 声音完胜。 不管谁去弹，不受环境影响，甚至可以调节音量。

真钢： 机械发声原理，适合孩子学classic music
电钢： 模拟发音，适合走现代，Jazz 键盘手的路线。

我的理解大致如此。

fantacity

damogao 发表于 2022-12-1 10:06
要测手感必须把耳朵堵上才行

是的 其实真刚琴击铉那一下键盘回馈到指尖上的微微震动 大部分电刚也没有 （有某个牌子某一款有模拟的）

fantacity

spb 发表于 2022-12-1 10:07
有人专门测试过人工模拟声响与真乐器声响的区别(这篇文章我一时找不到了)，结论是从物理声学角度看，真没 ...

我孩子用一台入门电刚现在学六级 我注意到有些曲目钢琴键盘和声音开始表达乏力了。正在纠结买gx2 还是ca99。孩子每周上一次课 钢琴学校用yamaha gc小三角和u3 立式  声音在小琴房听都非常震撼 孩子也能弹出比家里更好的效果。真是难为他了。 反而大厅里面学校内部表演比赛用的9尺大三角（牌子就不提了 每年估计产量就没多少台）老师有时候给孩子练练手感应付比赛 反而听起来效果一般 除了声音非常清澈震撼感少了很多 大概是空间太大的问题

你这一说我的天平就往电刚倾了。反正喇叭功放够好
房间对声音的反射可能更重要不是

yddlx

现在电钢也能跟三角放在一起比了吗？

whatalife

yddlx 发表于 2022-12-1 12:00
现在电钢也能跟三角放在一起比了吗？

想想是有点好笑，哈哈哈。

smilycat888

yddlx 发表于 2022-12-1 12:00
现在电钢也能跟三角放在一起比了吗？

说明科技进步了？类似煮饭用锅还是电饭煲？

rayki

科技确实进步了，但是这事上没啥大关系。
只能说大家的审美和需求侧重点不一样， 如果只是听乐器自身的发声的音色， 而忽略这个音色是由什么来触发的，那两者没有区别的。

dianfang

冷火花 发表于 2022-11-30 09:58
电钢绝对不能作为长期弹琴的工具，很多技巧都根本掌握不好。至于三角还是直立，这就和是否去私校一样，应该 ...

我们老师家用入门三角，我估计大概是Kawai GL10，她说房间小放不下更大的型号。
我家用的是新的k300。好像是六级以后吧，小孩经常下课后说家里琴和上课琴手感差别太大，导致有的地方家里练好了上课会卡壳。我想也可能是没认真练找借口，但咨询了老师说三角会更有助于练习。所以就换了。换了之后再没提过琴键手感差异这个事。

至于k300以上的型号是不是会有这个手感差异区别，没去琴行试过差别。

whatalife

我到是真的希望有一天，电钢和真钢可以做到一模一样，这样大家就不用纠结，真钢就可以当成古董传家宝啦。

spb

楼上有几位同学说到点子上了，其实，电钢琴的键盘触感和音响音色都不是大问题。电钢琴最大的问题是力度感响应问题。

电钢琴的键盘完全可以把三角琴的搬过来，而立式钢琴却不能。尤其是到了高级别演奏，立式琴的响应速度是跟不是三角琴的。
再说音响音色。除非是特殊建筑结构的音乐厅，你能直接听到9尺大三角的声音，否则听到的大多是麦克风传过来的吧。

什么是力度感响应？钢琴家表演时手的力度会有细腻的变化，由此产生多变的音乐表演力。电钢琴则是用感应器接受这种变化，并传递给音响设备，模拟这种细腻的变化。雅马哈CLP-725把这种对手力度的响应分为强/中等/柔和/固定，而高端795GP则分为强2/强1/中等/柔和1/柔和2/固定。工程师在努力接近真钢琴，但挺难完整地表现出钢琴家手部的细腻的变化。譬如，你用锤子去敲钟，锤子的轻重缓急能敲出不同音响音色，如果中间用电子设备接收后再发出来，就会打折扣。

所以，如果孩子已经到了表演级，追求音响音色的细微变化，那就别废话了，直接用大一些的三角琴，太小的三角琴也不行。

spb

三角钢琴的招牌音色音调主要来源于琴弦和音板的长度。更长的琴弦可以让频率从更大的表面区域取得共鸣，从而形成更平衡，更饱满的音色。9英尺大三角钢琴的声音明显优于小三角钢琴。如果你正在寻找一个类似于大三角钢琴的声音，那么就需要一个至少5英尺7英寸的中型以上型号。但这种琴放在家里，隔音是个大问题，练琴时很扰人。

其实，钢琴的学习阶段（八级以下），关键是孩子而不是琴。只有到了更高级阶段，才会追求琴的这些方面。

至于学琴阶段用立式琴还是电钢琴，那就见仁见智了。我身边不只一个同学用电钢琴考过八级。立式琴和电钢琴的手感与三角琴之间都有个gap，但如果孩子能到表演级，那么这个gap就不是什么大事，熟悉一下就可以。

忘了提醒一点，电钢琴不保值，过不了几年就更新换代了。不过电钢琴也不贵，不用什么保养。用上几年丢掉也不可惜。

whatalife

话说买真钢真的保值，我家$3000买的琴，10年后卖给琴行 $1500，感觉很值。相当于每年花$150租琴。

spb

不厚道地讲，大部分人是达不到演奏级的。无论是立式琴三角琴这类真钢琴（专业调好音的），还是88键全配重电钢琴，它们都有能力呈现出普通弹琴者那有限的音乐表现力。

学钢琴在于学，而不在于琴。没琴不行，但有好琴不意味着就能学好。

evileye

家里两个学钢琴的娃，你们会买两台琴吗？感觉一台时间上分配不好，就总有一个很拉垮的。。但两台琴能同时弹的时候又要考虑隔音？这也太费劲了。。

绿豆冰沙

spb 发表于 2022-12-2 14:43
不厚道地讲，大部分人是达不到演奏级的。无论是立式琴三角琴这类真钢琴（专业调好音的），还是88键全配重电 ...

所以8级以上，最好用三角。是吗

evileye

其实并不是达到演奏级才需要真钢或三角以上。。提到演奏级，曲子难度肯定至少要到一个程度了。但是实际上，简单的曲子有的小朋友弹出来你觉得好听，有的弹出来节奏音准都对但就普普通通，差别就在他们触键控制上 （如果去听一下1级或2级组的钢琴比赛，就会有感觉，同样级别的曲子，跟演奏级演奏级还有漫漫长路了，但有的小朋友就是弹出来更好听）强调真钢启蒙或者三角钢琴，是因为能让孩子体会到触键方式的细微差别，能感受到触键的差别，能能更好的练习听，练习控制和表达。

还有我也经常很不理解，为什么很多人买包包几千几万配货都很爽快，怎么到钢琴这么一个能用很多年的大家具就抠抠索索了。。

冷火花

evileye 发表于 2022-12-2 15:51
其实并不是达到演奏级才需要真钢或三角以上。。提到演奏级，曲子难度肯定至少要到一个程度了。但是实际上， ...

几年前我去某琴行，琴行老板就是和你包包论调一摸一样的调侃。不少背着几万包包的妈妈来选购中低档的钢琴。

weekends

spb 发表于 2022-12-2 13:43
不厚道地讲，大部分人是达不到演奏级的。无论是立式琴三角琴这类真钢琴（专业调好音的），还是88键全配重电 ...

没错了
不少人不明白学音乐的真谛
就好像那些初学摄影或者发烧玩玩的，沉醉于烧器材，而不明白审美 构图 光线 比例 色彩和其中的乐趣，这个只能说是相辅相成的
我认识一些人，考完8级，琴都不再碰了

spb

绿豆冰沙 发表于 2022-12-2 15:39
所以8级以上，最好用三角。是吗

八级以上你就要注意琴了，有些曲子在差的琴上表现不出来。即便是三角琴，每个琴的个性也不一样。孩子到了那个级别，自己就会提出具体要求，譬如，轮指时琴键的反应慢等等，你就按孩子要求去找琴吧。
至于有朋友提出用三角琴练1、2级的曲子，那当然可以啦。但那种级别不是必须用三角琴。你用立式琴或电钢琴也能练好1.2级曲子，可能比用大琴练的孩子弹得还好。
看看人家邓泰山小时候是怎么练琴的，在纸板上画个键盘练。他的成就不是咱们普通人能够达到的。热爱音乐不等于热爱钢琴这个乐器。当然，文物收藏的除外。

绿豆冰沙

spb 发表于 2022-12-2 17:28
八级以上你就要注意琴了，有些曲子在差的琴上表现不出来。即便是三角琴，每个琴的个性也不一样。孩子到了 ...

那如果反正最后要换三角（比如孩子能够学到8级以上），还不如开始就入三角，省的中间换琴的麻烦。

lilin0021

绿豆冰沙 发表于 2022-12-2 18:26
那如果反正最后要换三角（比如孩子能够学到8级以上），还不如开始就入三角，省的中间换琴的麻烦。 ...

我家近年没考级，但是基本去年钢琴老师还有认识的其他钢琴老师建议换三角了。确实弹到一定程度，对音色要求更高，手的控制什么，说我们以前那个旧立式琴改不出来了。

evileye

冷火花 发表于 2022-12-2 16:09
几年前我去某琴行，琴行老板就是和你包包论调一摸一样的调侃。不少背着几万包包的妈妈来选购中低档的钢琴 ...

因为我周围真的好几个朋友就这样的，而且这东西每个人消费观念不一样，劝也没用……

大概因为我小时候佛系学过几年钢琴，所以我觉得这个方面如果只差几千块真没必要。。

evileye

绿豆冰沙 发表于 2022-12-2 18:26
那如果反正最后要换三角（比如孩子能够学到8级以上），还不如开始就入三角，省的中间换琴的麻烦。 ...

也不一定。。万一学一阵不想学了呢，多坑

cwb1000

不知道楼里有多少是自己有学琴的家长

身边太多小孩考过8级了，也都在继续往下考，雅马哈U1 U3练练有啥问题。