德国人写乌克兰的深度好书，普通人的生活

yuxuanlin

乌克兰，记忆深刻的是，子宫代孕合法，好像是全球子宫代孕大本营。这仗一打，一个产业就没了。

闲人看海

红红dance舞鞋 发表于 2022-9-30 05:36
啥都碰瓷中国的神人。跟乌克兰成天反俄忘了自己发展一个毛病

胡适的对中国问题的探讨，同样也可以用于解释乌克兰的问题，这就是为什么我提及了中国问题。

胡适提倡，凡事先从自身找原因，务必实事求是。反观您的一些回复，都是直接找美帝当罪魁祸首。

我是好奇，您到底看没看懂上下文，还是看不懂中文，或者心里就是不能接受第二种声音，又或者特地来找茬？

sohomel

乌克兰从九十年代苏联解体后，就被北约当作策反重点在经营，之前二战期间留下的各种民族矛盾，本来就隐患重重，简直是制造激进民族主义的温床，冷战时期的反苏取代反纳粹，也迅速分裂了乌克兰族裔和乌克兰的俄裔，九十年代的颜色革命更是标志性事件，说到底就是西方需要一个抵抗俄罗斯的大本营，同时西方也不想看到一个拥有完备工业基础，拥有大量粮食供给的乌克兰转型成为现代化独立民主国家。所以乌克兰的命运重来就不在自己手上。乌东持续十多年的纳粹暴行才能一直被国际社会忽略啊。说到底都是大国博弈，乌克兰的领导人早就看穿了这种身不由己，一上任就是明码实价的贪腐，政治上完全当木偶配合。

虞宅与美丽

yuxuanlin 发表于 2022-9-30 06:26
乌克兰，记忆深刻的是，子宫代孕合法，好像是全球子宫代孕大本营。这仗一打，一个产业就没了。 ...

能出现这样一个产业，说明这个国家的民生真的有问题吧。

通用ID

elena_sokolova 发表于 2022-9-27 21:02
德国作者在柏林的朋友和同事很难理解他为什么总想去俄罗斯乌克兰。有一次去乌克兰之前一个朋友让他Have fun ...

“下等人”是你意会的吧？

看过一个survey，路上采访欧洲人在没有文字标注的欧洲地图上指出一些小国，大多数人都不能指出正确的板块。有一个人说如果当年南斯拉夫和苏联没有解体，地图会变得容易识别的多。东西的隔阂或许是主要的原因。

通用ID

elena_sokolova 发表于 2022-9-27 21:05
其实读德国人写乌克兰的书有点类似看Bald大叔视频的感觉，就是上到城市下到农村他都能看到很多东西以及跟很 ...

这个小镇叫Dilove, 而那块欧洲中点的方尖碑立于1887年，当时属于匈牙利王国。而被苏联首次占领是1944年，之后又两次易主，到1946年重归苏联。而属于独立的乌克兰则是在1991之后。

而这一中心也确实只是指地理位置，如果说这可以因为乌克兰国家或民族的骄傲，也只能说是奥匈帝国和苏联馈赠的遗产。并非自我吹嘘。

通用ID

elena_sokolova 发表于 2022-9-27 21:05
其实读德国人写乌克兰的书有点类似看Bald大叔视频的感觉，就是上到城市下到农村他都能看到很多东西以及跟很 ...

至于说利沃夫，确实又欧洲中心之说。可能主要是指东西欧文明，宗教，种族再次汇集，有共生，有冲撞，有盛衰。据说他是惟一出了三位大主教的城市（Roman-Catholic (in 1412), Armenian-Catholic (1630) and Greek-Catholic (1807) churches）。西方文明从此切入，推动了现代乌克兰民族的形成，但不幸的是也同样铸成了动荡战乱被奴役的命运。

前两天读了一首乌克兰那个被封为民族精神之父的舍甫琴科的诗。他的诗中充斥着孤儿的意象，孤独与乡愁。但这一首不同，因为他好像在直指乌克兰人悲惨命运的源头。

“To the Poles"

Back when we were Kozaks and the Union was unheard of,

Oh, that's when life was happy!

We met as brothers with free Poles，

Took pride in our free steppes,

Girls loved the boys in orchards,

And blosssomed like a lily garden.

Mothers all had pride in sons,

Sons who grew up free...

The sons All grew and grew,

Bring joy to sorrows of advancing years...

Until the Latin priests arrived,

To set ablaze our quiet paradise

In the name of Christ.

The spilled a sea of blood and tears,

They took orphans,

whom they tortured

And then crucified,

Also in the name of Christ....

Kozaks heads began to droop like a field of trodden grass,

Ukraine is crying, moaning crying!

One head hits the ground,

Yet another follows,

The tyrant rages,

And the Latin priest with a rabid tongue screams:" Te Deum! Hallelujah!"

That my friend, my brother, Pole,

Is how the greedy Latin preiests and magnates

Made us different,

Split us up,

Otherwise, we'd still be living

Like we lived before.

Extend your hand to Kozaks

Extend an honest heart

And in the name of Christ,

We'll renew our quiet

Paradise."

乌克兰人的悲哀，他们是那里的主要民族，但却从不是这里的主人。历史不断进步，悲剧也反复重演。 而问题的所在究竟是不是国家或民族主义，还是归咎于独裁者的贪婪侵略？ 读舍甫琴科的这首诗，似乎是指宗教的扩张。但宗教扩张背后往往是一个经济体的入侵。人类的社会活动是否可以说根本上就是经济活动。领土扩张，殖民，宗教，意识形态可能只是经济入侵手段和表现。诗中所说的union of brest，或许更像是当时西方经济入侵的一个联军，而宗教就是他最好的武器和权杖。近代的布尔什维克，西方/北约的民主是否也可以看作一种意识形态形式存在的宗教，共产党同盟，北约是否也可以看作另一种的brest联盟？

诗人说拉丁人来了曾经的兄弟被分裂，相互仇视，杀戮， 今天自冷战结束就不断被挑起的民族仇恨，不断加强的国家对立意识，又有多少相似？在人们对领土入侵者同仇敌忾，人神共愤的时候，又有多少人会质疑经济上的霸权和所谓的全球秩序？在全球化的今天，依然会出现，你生活在这片土地而不是这土地的主人。当然，我们可以庆幸，今天即使耕地的所有权归跨国集团拥有，但我们的生活比当年的农奴就像是在天堂。然而，不幸的是，那里的人，依然不能像当年诗人向往的用勇敢的战斗迎来快乐和和平

yangye_248

好文，感谢楼主分享。

rboy22

好棒的书评。好久没有看到作者的帖子了，有点想念。。。

ningjacky

感谢楼主精彩的书评

tyler_kwok

两年后才看到这帖子，顶这句在足迹非常危险的话：“俄乌局势也并不是很多媒体一边倒的只有俄罗斯是恶棍，乌克兰就是被欺负无辜的小白兔”。

Ddrtottr

好书评！
感谢分享！

lisam

tyler_kwok 发表于 2024-11-4 17:03
两年后才看到这帖子，顶这句在足迹非常危险的话：“俄乌局势也并不是很多媒体一边倒的只有俄罗斯是恶棍，乌 ...

俄罗斯是恶棍就是板上钉钉的事，过去500年，俄罗斯往外扩张了100倍，包括中国东北。

至于乌克兰是不是小白兔，假设俄罗斯现在扩张到了德国，把柏林，慕尼黑的德国人赶走或者直接咔嚓了，换成俄罗斯的移民，你觉得剩下的西德人会是什么态度？那肯定是玩了命的反俄，整天神神叨叨的反俄！能比现在的乌克兰人好多少？

一个被强奸犯强奸的妇女精神失常了，你说这妇女也没好多少，是个是个神经病？

被强奸了爬起来拍拍灰说还以为是抢鸡蛋呢，这只会在中国发生，比如海参崴，海兰泡，江东六十四屯。

拐角的树

感谢楼主分享，已经列入TO READ LIST了

tt607

感谢楼主分享，这就是为什么我喜欢新足迹，总有让我惊艳的独立声音出现。

虞宅与美丽

也来顶一下旧贴。

楼主有空还是多发书评啊

pipitang

隔了两年多再来看这帖子还是挺有感触的
当时就想如果乌克兰是这个样子，那估计打不赢。问题是俄罗斯打起仗来也很拉垮，到底结局如何很好奇。

现在再看，恐怕将来就算有了和平协议，这一仗的仇恨也会代代相传。无法释怀的愤怒被写进书本、刻入石碑、编成歌谣、演成戏剧，凡是没完没了的地方都有这个特征吧

想起《静静的顿河》，哥萨克和俄国人、布尔什维克的矛盾也是这样一波波杀过来一波波杀过去，一个欢声笑语的大家庭、一段段无限美好的爱情，一个个怀揣理想的脸庞，都一个接一个死去，故事的最后只留下一个孩子村头等待着布尔什维克的大清洗再次回村庄。想想乌东四洲怕也是这种惨状