小记和一个穆斯林爸爸的聊天～～

lvjulia

据我所知，他们内部也分好多教派，世俗化较好的家庭也会在当地融入较好。
我记得当年有个江湖救急的banker就是位穆斯林女性，金发，不包头巾，很时髦的一人，职业发展很好。
基本二代之后自主性会好很多，尤其那些没有在族内通婚的群体，但也有利有弊。

水月境天

浅紫蓝花楹 发表于 2022-9-19 10:33
不是抬杠，但这个穆斯林父亲恐怕没发觉自己的固执，如果没有包容开放的心态，何必离开家乡呢
1，认为孩子必 ...

呵呵，是很有意思。

值得思考一下。
作为一个父亲怎么处理和平衡的。

水月境天

ZJXZZN 发表于 2022-9-19 07:28
我感觉你好像在“无病呻吟”，希望你能把它理解成中性词。

我没理解。

推动创新永远都有阻力。
维持原状是不费力气的。

水月境天

SleepyCat 发表于 2022-9-19 00:26
我个人不觉得穆斯林的孩子全聚在一起上穆斯林学校是什么好事。 所以觉得什么汉语学校也没什么必要。
当然觉 ...

华人家长只需要学校好好教文化课就行了。对其他没有特别需求。这些随便一个好私校，好精英就能满足了。
---不赞同。

LightYear

说个题外话，我觉得很新入基督教的都是华人妈妈不是因为被耶稣基督感动了，是自己家的孩子要读教会学校。不过能以欲勾牵，往往是人们入门的第一步。希望她们到后来都能放下功利心真的从中得到快乐和安宁。
PS: 我信佛。

LightYear

还有一点题外话也是不吐不快，但不想引起吵架。
我虽然喜欢中国传统文化，但我不觉得它很牛x或者比别的文明高明。当然也不觉得低劣。喜欢它纯粹是兴趣，所以接受它所有的好与不好。但任何用道德善恶包装以后来作为治理国家的地方都难逃落后的结局，政教合一的国家或者把道德时刻挂在嘴边要求民众去做的国家几乎无一例外。
说到儒学，其实也是一个发展的过程，尤其是被外来佛法的精巧所震撼以后，程朱理学也是挖空了心思要把儒学弄得精致，到了民国大批的国学大师和名士几乎都会对你说儒释道三教合一，马一孚，章太炎，欧阳竟无等等，无不流露这种观点。我也只能说也许吧，也许和汉传佛教有共同点，毕竟汉传佛教就是与本地文化融合的结果，具体还有多少佛陀的本怀，我不敢妄言，只是觉得都太虚了。唯一实在的唯识宗其实也失传了。中国虽然从春秋战国的时候完成了从巫术文明到世俗道德文明的转变，却没有进一步的把道德伦理为基础的文明进一步发展成以对私有权保护和商贸法律健全为框架的现代文明（没那个环境和前提）。只能说儒法到了明清内卷的厉害，文人以为是在卖弄精巧，其实是在没用的内卷内耗罢了。今天的内核其实也没换，只是套了个共产马列，都是道德伦理为内核，并从人性本善的角度出发来人治社会，到最后道德不但没上去人变得阴暗，法治也得不到发展和重视（这个就不多说了，免得惹到爱国青年彼此抬杠伤了和气）。

水月境天

LightYear 发表于 2022-9-19 22:36
还有一点题外话也是不吐不快，但不想引起吵架。
我虽然喜欢中国传统文化，但我不觉得它很牛x或者比别的文明 ...

层主研究的很深入啊。
而对下一代来说首先要入门啊。
毕竟人都是环境的产物，人性基本上都差不多。就算教会学校学了基督教也能观察到他的弱点。
所以不看宗教看文化比较合适。

水月境天

入教会学校而信教，只要学校接受就行。
学校为何接受呢？学校不是不懂家长的功利心。但是孩子们是白纸是可以教育的。
所以，这一代的思维早已注定。就看下一代了。

就到处看看

水月境天 发表于 2022-9-17 23:57
上面一段是背景介绍，下面一段是我的感悟。

作为亚洲移民，我感觉我们的文化背景很接近。 他的父亲在二年 ...

穆斯林国家除了少数几个阿拉伯国家，有一个是发达国家吗？车臣，土库曼斯坦，吉尔吉斯斯坦，巴基斯坦，哈萨克斯坦，孟加拉国，马来西亚马来人，印度尼西亚等等，这就证明了制约他们发展的不是人种而是信仰

K.U.Double-D

哪个国家的穆斯林，不同国家的穆斯林差距很大

shengmulin9

水月境天 发表于 2022-9-18 00:37
其实我最大的感悟是， 为啥我们华人孩子要挤破头考精英中学。
不能按照自己的心意，上符合自己文化的学校呢 ...

比较世俗的成功就是我们现在的文化。
所以烤精英啊。
比较真的害死人啊！

richfield

LightYear 发表于 2022-9-19 23:36
还有一点题外话也是不吐不快，但不想引起吵架。
我虽然喜欢中国传统文化，但我不觉得它很牛x或者比别的文明 ...

中国文化的理论根基--易经是最牛的。你谈论的是中国文化的应用。从我认知角度，中华文明能解决的问题可不是一点，包括金融，医学，政治，军事。金融股市，汇市，虚拟货币，中华文明的理论根基都可以解释并且能指导操作。其他文明，不太了解。从这一点来看，我们中国人自我否定太严重，应该深挖中华文明的精华，结合当今的形势，加以整合，开发，形成更加贴近现实的中华文明应用。在youtube上已经很高兴看到新一代的中国博主这样做了。他们能运用中国的古老文明，结合当今的形式，以中国人的视角看待，经济，文化，科技，金融，军事等等。

lisam

richfield 发表于 2022-10-5 06:40
中国文化的理论根基--易经是最牛的。你谈论的是中国文化的应用。从我认知角度，中华文明能解决的问题可不 ...

越古老就越牛吗？这么说起来树上的猴子是最牛的？
到底是进化论还是退化论？
退一万步说，易经是外星人或者上古高级文明留下的东西，但你既不懂原理，也不会运用，就像你手里有一个外星飞船，可以光速飞行，可以穿越时空，但你既不懂原理也不知道怎么造，连开都不会开，只能做一个摆设。还不如几万块买个车，至少还能带你去几十几百公里外的地方。

richfield

lisam 发表于 2022-10-5 07:22
越古老就越牛吗？这么说起来树上的猴子是最牛的？
到底是进化论还是退化论？
退一万步说，易经是外星人或 ...

没有说越古越牛，而是说挖掘古老传统的文化，而为今用，发扬本民族的文化，懂吗？不论易经是不是上古的或者外星的，但中国人是懂易经的。看样子，你并没有仔细研究过，就乱下结论别人不懂。中医几千年来，靠什么治病？靠的就是易经的原理。易经的原理来源于对宇宙地月系统运行规律的总结，最后归结两个符号，--  -， 既阴阳。中国人认为所有事物，不过是一阴一阳，并且有一阴一阳之谓道的极高领悟。然而西方人，用的是演义的方法看待世界，最终结果，把世界万物分的极其精细，也就产生了各行各业的专家，殊不知，万事万物是想通的。易经的道理是宇宙的道理，自然可以应用于任何方面。当下最牛的，不过就是金融系统，然而，易经的原理完全可以进行外汇，股票，虚拟币的操作，并且能取得成功。

LightYear

richfield 发表于 2022-10-5 06:40
中国文化的理论根基--易经是最牛的。你谈论的是中国文化的应用。从我认知角度，中华文明能解决的问题可不 ...

不好意思，我有周易，不过是用来算卦时当字典看的。自己看一些子平八字和梅花易数，都是弄着玩。
我喜爱中华文化，但是我不认为它优于哪个文明，我只是喜欢。就好像爱一个人，你知道她的优点，但也深知缺点并能包容。但包容并不等于忽视或者否定。
基于以上，我想说我并不认为中华文化包括周易在内有什么特别高明之处。至于你说的能解释万物，真的，我最怕的就是这个了。我是佛教徒，佛教之于我是信仰，所以如果法师说佛法解释了万物，我不会反驳，因为这是宗教，是先验的，你信就信，不信就离开。但是如果我们把中华文明当作宗教来崇拜，那我只能说这会毁了中华文明，使之成为死的文明，不进步的文明乃至落后的文明。中国人喜欢你这种观点，如同觉得自己是天朝上国一样，别人都是奇技淫巧。然而我们现在穿的用的都是西方文明带来的。你可以说计算机基于二进制，周易早就有二进制的观念，那又如何呢？计算机不是我们发明的。如同我们发明了火药但枪炮不是我们发明的，最后挨打到满地找牙，除了嘴硬还有什么？一个民族和文化最怕的就是老子天下第一没我不知道和解释不了的。最后你发现我们中华文明解释的都是空洞的，玄虚的，形而上的。而这些形而上的理论却根本没有带动务实和形而下的层面的进步和脱胎换骨。那这些形而上的东西就没什么大用，无非是用来把玩的的。就好象魏晋南北朝时期的文人喜欢谈论佛法大道，故弄玄虚，他们从佛法中获得什么裨益吗？是学会了止还是学会了观？还不是天天吃着五石散，酗着酒，作些诗来逃避世事的多变？佛法没有帮到他们，因为他们没有止观的功夫，没有实修。同样，中国的历代文人都是章句小楷，你一说道德，那从天地玄黄到三皇五帝再到尧舜禹汤，都是最美的道德和道理，然后私下里结党营私、贪赃枉法有哪个是干净的？为什么？因为他们觉得华夏的文明老祖宗把能解决的都解决了，你们有任何发明和创新，我都懒得看，因为一定跳不出我华夏文明的圈圈。你看，是不是历史又要重演了？我记得美联储有个官员说过这么一句话“In god we trust, anyone else need bring data"。
还是那话，我喜欢中华文明，但我不排斥西方文明。不否认西方文明在当代社会起到决定性的贡献和力量。我只是单纯的喜欢它，并不认为它比谁好，也知道它的缺点而已。我推荐诸位看一看像茅海建先生的书，还有像钱穆先生的书等等，虽然钱穆是推崇中华文化的，不过他看得算是客观的，指出了不少问题。而茅海建的书把一个真实的中国尤其是文人组成的政府以及以中华文化尤其是儒家文化为核心的中国的真实样貌展现给我们，让我们警醒和深思。
不多说了，您可以继续如宗教般的推崇中华文明，那是您的自由。只是希望历史的那面镜子我们都该随时照一照。

lisam

richfield 发表于 2022-10-5 08:54
没有说越古越牛，而是说挖掘古老传统的文化，而为今用，发扬本民族的文化，懂吗？不论易经是不是上古的或 ...

中医怎么就能治病了？满清皇室十几代人，记录的清清楚楚，拥有最好的中医资源太医院，上千皇子公主什么的，平均寿命，孕妇生孩子时的死亡率，婴幼儿夭折率，和同时期欧洲贵族或皇室相比并未有统计学上的不同。 老百姓看不起病吃不起药，皇帝家总不存在这问题吧？

在抗生素和疫苗发明之前，不论东西方人均寿命都只有3、40岁，孕妇生孩子都是到鬼门关走一遭，婴幼儿夭折率都很高。中国并不比同时代的西方好多少。等什么时候中医拥有完整的理论体系，能像现代医学一样把孕妇生产的危险降低到忽略不计，能把婴幼儿早夭率降低到千分之几，能硬生生把人类评均寿命从3、40岁提高到6、70岁的时候再来吹牛。

也许中医的理论真的挺牛的，搞清楚了可以把人均寿命提高到人类生物体的极限120岁并且保证死之前无病，生活质量很高，但现在又没有人会，就像我之前说的你有一架飞船，但既不会造也不会开，就看看而已，有什么用？即使有个别人会，他自己能无病无灾的活到120岁，但不论出于什么原因他并未传播他所知道的，这和普通人有什么关系？即使贵如天子皇帝几千年了也没听说谁搞到了或者被传授了这个活到120岁的。你跟在后面瞎起什么哄呢？

lisam

richfield 发表于 2022-10-5 08:54
没有说越古越牛，而是说挖掘古老传统的文化，而为今用，发扬本民族的文化，懂吗？不论易经是不是上古的或 ...

至于搞金融，我没听说华尔街或巴菲特是易经高手啊？要么你认识易经高手去华尔街练练？让洋人看看咱的厉害？

水月境天

楼上偏题了。
请自开一楼。呵呵

lisam

richfield 发表于 2022-10-5 08:54
没有说越古越牛，而是说挖掘古老传统的文化，而为今用，发扬本民族的文化，懂吗？不论易经是不是上古的或 ...

如果真有人懂易经，但却不能帮助人达到人体生物极限120岁，那说明易经并没什么了不起。

如果易经真的是上古流传下来的黑科技，那只能说现在没人懂，也许撰写易经的种族或者外星人平均智力300，咱现在人类平均只有100，最高好像就240吧？永远也搞不清楚易经说的什么。就好比你把牛顿力学三定律给一群猴子，我们看起来稀松平常，你觉得那群猴子要过多久能搞明白牛顿三定律？

monodrama

作为第一代移民，我小时候在国内读书，学校并没有包括佛学，道教。父母，亲戚也都是无宗教信仰。每天就是好好学习，天天向上。考好学校，高考才是唯一的出路，儒学，其实也不了解，学校只教政治。这些传统的，宗教的知识，感兴趣的话是需要自己去自学的，来了澳洲，走的路子也是自己最熟悉的考好学校的路子，这就是我们的传统文化。

richfield

LightYear 发表于 2022-10-5 21:53
不好意思，我有周易，不过是用来算卦时当字典看的。自己看一些子平八字和梅花易数，都是弄着玩。
我喜爱 ...

看来你看了不少书，但都是看到了分叉。只知道那些事，而不知道本。思维较为混乱，其实易经的道理是三易。如果看待一个问题，只知道抱怨，是没有用的。发明了火药，却被打的乱跑，不正是阳极而衰的表象吗？不正是中国人应该反思的时候吗？不正是应该接受现实，吸纳西方文明，而发展自己文化的开始吗？

richfield

lisam 发表于 2022-10-5 22:08
至于搞金融，我没听说华尔街或巴菲特是易经高手啊？要么你认识易经高手去华尔街练练？让洋人看看咱的厉害 ...

缠中说禅的缠师就是周易悟透高手，他有千亿资金，岂是巴菲特，华尔街能比的？

richfield

lisam 发表于 2022-10-5 22:06
中医怎么就能治病了？满清皇室十几代人，记录的清清楚楚，拥有最好的中医资源太医院，上千皇子公主什么的 ...

皇族的骄奢淫逸生活，就是神仙也无法让他们活得久。宫廷的明争暗斗，能让小皇子活下来成年，已是万幸。拿他们的数据同中医的成就来比较本身就选错了对象。

水月境天

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzU4NjU4OQ==&mid=2650830478&idx=1&sn=8cf7b441801d126c55ecb8c148bfe9d4&chksm=bd601a7c8a17936ad3e1662ee61d3a1ad7c6bb8b00385573ee615cb4307602a999e04e7cce64&mpshare=1&srcid=1006nGYfARcYPor86ahfrYKH&sharer_sharetime=1665013206230&sharer_shareid=52b6e792dc92e4bf286ca137f16ec01c&from=groupmessage&scene=1&subscene=10000&clicktime=1665016564&enterid=1665016564&ascene=1&devicetype=android-28&version=280014ef&nettype=yesinternet&lang=zh_CN&exportkey=Cfc4cl0%2BoggNxsCYPN2p3EE%3D&pass_ticket=qTxi%2FvpJHuRzrYLY%2BAR6m%2BeQxCcnovepex9hAK%2FBa9%2BSMheU08CCNuudsts632Tt&wx_header=3

ryanryan88

你们最大的共同点就是喜欢统一，讨厌个体标新立异走自己的路。 群体意志大于个体意志，强调为了国家 民族 宗教 最高元首（哦，绝对不会说这个的），要牺牲小我。。。不要试图挑战集体认知。

richfield

ryanryan88 发表于 2022-10-6 12:46
你们最大的共同点就是喜欢统一，讨厌个体标新立异走自己的路。 群体意志大于个体意志，强调为了国家 民族  ...

那就按照你的意思，死几百万人以后再说

LightYear

richfield 发表于 2022-10-6 00:28
看来你看了不少书，但都是看到了分叉。只知道那些事，而不知道本。思维较为混乱，其实易经的道理是三易。 ...

呵呵，那些个什么三易是已经第一课的内容好吧，没什么好新鲜的。今天几乎全部的现代文明的知识体系都是西方建立的。你用什么盛极而衰来解释，恕我直言，那都是没用的废话，因为我不能否定你的这个观点也赞成，但这个观点没有任何裨益，也不具备现实的指导意义。如果你承认我们应该吸收西方的东西，那就应该先虚心把姿态放低，而不是这些东西我们老祖宗都弄懂了的态度。倒新的茶水前，难道不应该把茶杯里的旧茶先泼掉吗？而你的思想根本不高明，清末的时候就是你这套，中学为体，西学为用。中华文化没大毛病，只需要在技术上学习西方就行了。可是最后不是失败了吗？怎么？苦果尝的还不够？还是那句话，你把中华文化当成宗教信仰认为至高无上是你的自由，不过当你走进这个现实社会的时候没人鸟这些。就好象那些太极宗师哪个不是口若悬河，最后上场三分钟哪个打得西洋搏击术？到最后还不是反复训练力量，抗击打力和灵敏度，谁跟你谈什么四两拨千斤以柔克刚？我还记得高中时候去亲戚家看到一本特种部队擒拿术，心想学两招，可我发现所有招式的重点都离不开力量和速度，于是我合上了书，那还说个毛线呀，不从头打基础，这本破书等于没说。
不扯了，您继续从更高的角度谈论中华文明吧，说真的，别把自己太当回事儿，也别把什么文明太当回事儿，灵就好，不灵赶快改甚至改弦更张。不然再让人揍一次那可不舒服。

richfield

LightYear 发表于 2022-10-6 21:54
呵呵，那些个什么三易是已经第一课的内容好吧，没什么好新鲜的。今天几乎全部的现代文明的知识体系都是西 ...

说的很好，不过你的观点似乎在支持我的论点。那我为什么不欢迎？  比如你说的什么西洋拳。过去中国的武术是分养生和技击。技击在我国建国的时候已经绝迹，国家很着急，甚至从唱京剧的武生中得到灵感。所以，近代的武术，根本同过去技击没有关系。现在，中国的武术打不过西洋拳，很自然的事。又比如很著名的巴西柔术，它怎么来的？它是一个日本武士，传授的。日本柔术的来源，自然是来自中国。中国的技击术都是夺人性命的，哪是现在那些太极拳，螳螂拳那些破玩意。请你好好查查资料。清朝是封建王朝，赶上工业革命，很倒霉。哪个农业国能干过工业国？从现在政治来看，就是中华文明同海洋文明的较量。好好调查一下就不难明白。难道你想让中华文明（陆地文明）变成海洋文明，然后再同海洋文明国家斗争，问问可能吗？现在中国搞高铁，本质就是中华文明的延伸。海洋文明是想用所谓第一岛链，第二道链把中国永远锁到里面，永远成为海洋文明国家的打工仔，这样说对吧。

ryanryan88

richfield 发表于 2022-10-6 16:59
那就按照你的意思，死几百万人以后再说

理解，按你的意思 意见相左就要抄家。 完全可以理解你为什么有这样的想法。

richfield

ryanryan88 发表于 2022-10-7 10:11
理解，按你的意思 意见相左就要抄家。 完全可以理解你为什么有这样的想法。 ...

说的是当下的形式，同我观点无关。都要核武攻击了，死几百万人，很自然