马里乌波尔守军向俄军投降，但命运未卜

利马克

这个钢铁厂造得太坚固了，质量真没说的。有机会去乌克兰一定要去看看。

aaronshady2

一个投降赔款割地割了25%国土的国家嘲笑别人几百人规模的坐着大巴车投降，太可笑了。

aaronshady2

pinkswan 发表于 2022-5-18 22:01
看来  东方人和西方人对于战争中被俘 投降的理解真的是天差地别

看上去 这帮哥们 、 姐们 确实是被俘虏了

别代表东方人，韩国日本表示不同意

boost82

pinkswan 发表于 2022-5-18 22:18
带情绪的观点 我不讨论
请参考robert lee

投降这个在东西文化上很大的不同，西方国家部队投降主要是不要为了无谓的牺牲，投降如果能回国最后都被称为英雄，有的受过煎熬的还能得到授勋，最简单的例子，美国有个很有名的剧叫“国土防线”，第一季里的那个大兵在阿富汗被俘虏后回国，受到英雄的待见， 现实中当年南海撞机事件，12名机组被接回美国，巡回演讲，夹道欢迎。这也是为了给军人打气，失败没问题，放心去干。

但是在一些国家里面，军队就是荣誉，投降就是屈辱，尤其在亚洲文化里面，所以“宁死不降”， “战到最后一卒“，”俘虏就是侮辱“ 都是士兵被灌输的理念， 回国待遇也不同。

乌克兰继承苏联传统，我觉得这次乌军投降，并不是乌克兰政府决定，而是英美的决定。

wphhyz

勇士们为国流血流汗了，乌克兰人民和全世界爱好和平反对战争的人们都会感激你们的付出。保家卫国重要，战士们的生命也同样珍贵。希望罪恶的侵略者和给侵略者洗地搅屎的无耻之徒们都下地狱。

alphabeta

双方高层协商的结果，又不是这些士兵主动投降的，确实有本质的区别。黄俄子孙们对此避而不谈，因为知道一到细节就现原形，文宣就搞不下去了

bombhuauto

屏蔽这么多人，版主还不如出个置顶说明不允许发布对俄方有利消息或者对乌方不利的信息算了。减少工作量。

ccmail

bombhuauto 发表于 2022-5-19 09:51
屏蔽这么多人，版主还不如出个置顶说明不允许发布对俄方有利消息或者对乌方不利的信息算了。减少工作量。 ...

你懂的

wphhyz

支持版主 清除垃圾净化论坛

nakoruru0301

bombhuauto 发表于 2022-5-19 09:51
屏蔽这么多人，版主还不如出个置顶说明不允许发布对俄方有利消息或者对乌方不利的信息算了。减少工作量。 ...

这种版块看看算了，发的新闻全都是精挑细选的，大家都懂的

wphhyz

喜欢一直看微博看微信的可以一直看微博微信，有选择的自由。

civ

都看才能分辨假新闻。当然也可能做出错误判断。不过总比只相信一方好。

icelemontea

boost82 发表于 2022-5-19 09:07
投降这个在东西文化上很大的不同，西方国家部队投降主要是不要为了无谓的牺牲，投降如果能回国最后都被称 ...

很同意你前两段，第三段不敢苟同。我也原以为乌克兰和俄罗斯是一体的，不过这次关注下来，乌克兰人更追求民主自由，更注重生命和人性化，意识形态已走到了俄罗斯前面。这些士兵在乌国人国家眼中就已是英雄了。和用不用投降字眼没关系。
战士这样走出来车接车送，这肯定有第三方介入了，有推测是联合国和红十字会。里面的军官曾接受采访时，说必须有第三方国际介入才肯出来，因为不信任俄毛。
乌政府必须解救这些战士，这关系到前线战士的士气。每个战士都会想假如我深陷绝境，国家会不会救我或弃之我不顾呢。有没有英美决定，乌政府就应做这样决定，他们不会不想到军心和民心问题。

icelemontea

nakoruru0301 发表于 2022-5-19 10:18
这种版块看看算了，发的新闻全都是精挑细选的，大家都懂的

其他几位资深翻译基本都抓住新闻热点翻译。
我客串凭兴趣义务翻译。
只要是足迹认可的大媒体，你也可以选你想翻的给大家看。

silvers

bombhuauto 发表于 2022-5-19 09:51
屏蔽这么多人，版主还不如出个置顶说明不允许发布对俄方有利消息或者对乌方不利的信息算了。减少工作量。 ...

那这个帖子不是要彻底删了吗，毕竟最后是投降了

bombhuauto

icelemontea 发表于 2022-5-19 13:18
很同意你前两段，第三段不敢苟同。我也原以为乌克兰和俄罗斯是一体的，不过这次关注下来，乌克兰人更追求 ...

当年苏联自己士兵都不当人，别说战俘了。但是当年还是被宣传为正面形象。
现代战争有了日内瓦公约，无论双方虐俘都不应该被宣扬。仅限于小规模战争情况，WW3估计哪边都顾不上了。

bombhuauto

silvers 发表于 2022-5-19 13:24
那这个帖子不是要彻底删了吗，毕竟最后是投降了

版主还是有底线的

normanjiang

boost82 发表于 2022-5-19 09:07
投降这个在东西文化上很大的不同，西方国家部队投降主要是不要为了无谓的牺牲，投降如果能回国最后都被称 ...

游牧民族出门去打草谷，抢到了就赚了，抢不到投降无所谓。
欧洲以前各个国家本来也是亲戚，有机会就一起出门抢劫，对外抢不到就自己内部混战，但是哪天说不定又合起来出门抢去了，看情况投降很正常很合理。美军更是如此，在波斯湾巡逻艇该投降伊朗的的时候直接一船人跪下，一点压力都没有，反正伊朗并不会威胁到美国本土，也不敢真正虐待美军俘虏。

农耕民族守家，如果投降了，后面自己家里的财物，家人的安全就保不住了。战俘自己也会被虐待。

投降对于保家卫国的战士，跟能屈能伸的流氓强盗意义当然不一样。

兔宝队长

还讨论投降不投降呢。。。再说了，也没都走出地下呢，说不定走掉一些吃粮食没有战斗力的人员，剩下些人还能在坚持几天呢。

不如关心一下俄军能释放出多少兵力北上来的现实，北顿涅茨克很关键。

icelemontea

civ 发表于 2022-5-19 12:56
都看才能分辨假新闻。当然也可能做出错误判断。不过总比只相信一方好。

足迹翻译人力有限，不可能篇篇翻译到。新闻热点已抓的不错了，不过想听中俄媒体声音，看原中文媒体正好，足迹新闻翻译提供不同于中媒的声音，基本是大西媒主流声音。想找支俄的声音，估计不会有了。得去中俄媒。

先锋

革命尚未成功,斑竹尚需努力.楼上那么多漏网之鱼,打着红旗反红旗的也应该不留情面.

先锋

楼主辛苦了,怎么看上去像那dd哥哥的ID啊

icelemontea

足友多次要求公布 ip地址，Astina一直严辞拒绝，后明白了，足迹走的路线应该是西媒标准，尊重隐私。
西媒中支持俄毛战争不在言论自由范围内，这可以从澳洲电台q&a节目直接把支俄的俄罗斯人直接赶出演播室看出来。
如果觉得删的不合理，可以去站务板块提出。
我也有觉得被删得莫名奇妙的时候，不过来这玩儿，就遵守这的规矩了。

boost82

icelemontea 发表于 2022-5-19 13:18
很同意你前两段，第三段不敢苟同。我也原以为乌克兰和俄罗斯是一体的，不过这次关注下来，乌克兰人更追求 ...

苏联和乌克兰在面对德国入侵面前，死了几百万人都不会在自己家门口没有最高领导层的同意会整编制的投降， 这是骨子里的文化问题。我还是认为这不是乌克兰政府的决定，是美英要求投降，以防止他们和北约的军事顾问受到牵连。有日内瓦公约在，联合国在，俄军不敢对战俘怎么样。

ccmail

normanjiang 发表于 2022-5-19 13:27
游牧民族出门去打草谷，抢到了就赚了，抢不到投降无所谓。
欧洲以前各个国家本来也是亲戚，有机会就一起 ...

笑死了

boost82

icelemontea 发表于 2022-5-19 14:03
足友多次要求公布 ip地址，Astina一直严辞拒绝，后明白了，足迹走的路线应该是西媒标准，尊重隐私。
西媒中 ...

我觉得这里面的区别还是要区分的，喊着口号支持俄罗斯队对乌克兰发动战争的，或者对乌军侮辱和贬低的，这种人应该被反对。 但是追求这个战场上的实情，并不能说是对俄罗斯的支持。西媒和俄媒本身就是敌对状态，二者都在做着战争舆论战的一部分。分析2头得出战场的实情并不是坏事。 如果说这也算支持俄罗斯的言论的话，那等于在搞文字狱没什么区别， 别忘记了我们在澳洲，文化，言论都是自由的地方。这篇文章是路透社，昨天一边倒西方媒体没有用“投降”一词，这篇文章记者用了“投降”，难道这个记者就算支持俄罗斯了？

icelemontea

boost82 发表于 2022-5-19 14:05
苏联和乌克兰在面对德国入侵面前，死了几百万人都不会在自己家门口没有最高领导层的同意会整编制的投降， ...

此一时彼一时，现在的乌克兰不同刚解体时了，更想走向西方，和反美的俄罗斯已相行渐远了。
乌克兰人真的不信俄毛，你可能信，乌克兰人不信，这从乌克兰军人和普通人嘴里说出来的，他们太了解俄毛了，他们很清楚俄毛怎么对待自己人。

我不知道英美方面，没这方面的信息。参与应该会有吧。我只是相信乌克兰政府自己也会这样决定，要救这些士兵的生命，乌以小搏大，巩固军心，团结民心非常重要。

icelemontea

boost82 发表于 2022-5-19 14:11
我觉得这里面的区别还是要区分的，喊着口号支持俄罗斯队对乌克兰发动战争的，或者对乌军侮辱和贬低的，这 ...

因为用了投降而删贴吗？足迹只让翻译西方大媒体，楼主的文章来自路透，没问题的，带这字眼的文章都被推送到头条了，用投降字眼没问题，删的是支俄战争言论吧，我不记得删了啥，所以提议可去站务版，最后决定权是Astina.

steam785

我本将心向明月，奈何明月照沟渠。

当年俄罗斯何尝不想当西方的添狗？

十年八载后，乌克兰人会反思的。

zn7726

boost82 发表于 2022-5-19 14:11
我觉得这里面的区别还是要区分的，喊着口号支持俄罗斯队对乌克兰发动战争的，或者对乌军侮辱和贬低的，这 ...

对不起，这里是新足迹论坛，私人拥有的论坛。这里不欢迎你这样的“探索真相”者。你如果看不惯，可以走。