本田新CIVIC - 目前试过最好的CVT。不差钱又要买菜省心的选择HRV也很好

maxliu123

LS几位说CVT本来就顺滑的可能误会我想表达的动力输出线性感觉，是手动挡自吸机，动力随着声浪，转速的持续感，不好意思我的表达有限，也有可能是开过的人才能体会吧。

anyway没什么好纠结的，随便发个帖而已

Evo

maxliu123 发表于 2022-5-3 22:08
你从哪里读出这个结论的？

首先 ：Type R = 2.0T

搬运自知乎：

（自然吸气vs涡轮增压）优缺点

二者的优缺点也非常明显，首先自然吸气发动机因为进气气压固定，所以动力的输出也就更线性，行驶质感比较舒适。但如果想要提升功率、扭矩，那就必须增大排量或提升转速，所带来的后果便是越来越高的排放量，这显然与目前大多数国家和地区严格的排放法规相左，涡轮增压发动机的出现也是基于同样的原因。


涡轮增压发动机的进气气压高，升/功率必然高于自然吸气发动机，所以在相同排量前提下涡轮增压发动机能给驾驶员带来更澎湃的动力体验。当然问题也出在这里，由于涡轮增压本身工作原理，存在”涡轮迟滞“，动力输出有非常明显的爆发点，所以就导致驾驶的质感要逊于自然吸气（这方面可能有些朋友不太同意，关于行驶质感每个人给它的定义标准不同，这个不在本文的讨论范围）

maxliu123

hostar 发表于 2022-5-3 19:17
这个价格的好车不要太多了。
买个马自达3顶配 ？ 带turbo貌似也还差不多这个价格？  还能讲价。 ...

马自达3有turbo？你是说skyactive x吗？
不好意思别的车不了解，马自达的车开过太多太多，我也是马粉，但是新思域或许外观不如马3，底盘接近马3，但是整体操控和动力输出超过马3.

maxliu123

Evo 发表于 2022-5-3 22:13
首先 ：Type R = 2.0T

搬运自知乎：

还是不太明白你想表达什么？

Evo

maxliu123 发表于 2022-5-3 22:15
还是不太明白你想表达什么？

那就当我没说过

maxliu123

商务车 发表于 2022-5-3 18:06
cvt本身就很顺滑+1

对啊，但是cvt的动力输出线性吗？cvt最大的问题是什么？大家一般不喜欢cvt是因为啥？？

Adamhe

kenson7758 发表于 2022-5-3 21:32
我还以为没人会买,感觉在路上看到11代思域比看见兰博还罕有

其实是两台 这个国人女大妈…素质低脾气还大

maxliu123

yl002 发表于 2022-5-3 17:37
现在honda的价钱，买的都是真爱粉

车家里包括预付service大概2000-2500 所以not too bad ????

maxliu123

Evo 发表于 2022-5-3 18:15
喜欢线性，所以喜欢带T的思域，这个思维跳跃有点大啊

我喜欢的是自吸的type r

Evo

maxliu123 发表于 2022-5-3 22:17
对啊，但是cvt的动力输出线性吗？cvt最大的问题是什么？大家一般不喜欢cvt是因为啥？？ ...

汽车之家2011年12月1日报道　CVT（Continuously Variable Transmission），连续可变变速器，或称无级变速器。我们对其应该不陌生，目前很多车型都装备了CVT变速器，平顺的驾驶使其备受好评。但物有两面，毫无激情的驾驶感觉和品质的质疑，也让CVT备受指责。今天的文章里面，我们就来了解一下CVT的结构，并分析它的优缺点。

真的省油吗 CVT无级变速器优缺点解析

CVT并不是什么先进的设计。相传最早是由大画家达·芬奇发明的。这种变速机构在纺织机、机床等工业机械上普遍使用，有很多种形式的设计。而且锥轮和皮带组合的CVT形式，从几十年前直至现在，一直出现在轻型摩托车上，并成了现代车用CVT变速器的主流形式。

真的省油吗 CVT无级变速器优缺点解析

不过用在汽车上的CVT要求零件稳定耐用，可以承担更大扭矩，廉价的摩托车配件肯定不行。于是诸如博世、采埃孚等汽车零件供应商，以及各汽车厂商自身，都在努力研发用于汽车的CVT变速器。在确定锥轮和皮带是目前最好的CVT形式之后，亟待解决的便是橡胶皮带耐用性差，传动效率不高等问题，于是金属链带诞生了。（博世公司对CVT的研发非常深刻，很多CVT方案都是博世设计的，不过博世公司并不批量出售变速器整体，只卖技术以及核心部件：金属链带，世界上大部分CVT变速器的链带都是博世提供的。）

结构分析

虽然CVT的锥轮和链带的形式与MT、AMT、DCT的齿轮组，以及AT的行星齿轮组大相径庭，但变速的原理是一样的。MT、DCT每个挡位都有一对相应的齿轮作用，其中低挡位为小直径的主动轮带动大直径从动轮，随挡位提升，主动轮变大，从动轮变小（AT虽然没有这种直观的变化，但齿轮作用原理一样如此），而CVT以两对锥轮组代替MT、DCT上复杂的齿轮组，根据扭矩和输出功率的变化，锥轮组也在按照预定的模式在电脑及其液压油缸的控制下相对变化：负荷大，需要大减速比时，主动锥轮组向两边分开，形成较小的工作圆，从动轮向中间挤压，工作圆较大；而负荷变小时，则反之。并以其中的链带作为动力传递。这样的运动形式，和其他变速器的变速原理完全一样，殊途同归而已。而根据动力需求制造出任意齿比的“挡位”，在速比变化时，没有了换挡的冲击，这便是无级变速的原理和意义。

一个常规CVT变速箱的结构稍显复杂，但实际零部件数量，以及工艺水平并不比AT更高端。现代车用钢带式CVT其结构是这样的：一个与AT结构一样的液力变矩器、用以调节运转方向的单排行星齿轮（AT上则是多个多排行星齿轮组）及其离合器、以及“灵魂部件”CVT锥轮组和金属链带。这种设计让CVT变速器在个体上可以更紧凑一些。

真的省油吗 CVT无级变速器优缺点解析

目前车用CVT的变速元件基本上都是锥轮和钢带的形式，但前端部件则因不同厂商的设计理念，有着不同形式。例如大多数CVT匹配的动力缓冲部件都以带锁止离合器的液力变矩器为主，但奥迪的multitronic CVT则使用多片离合器代替变矩器。原因有二：1、发动机扭矩足够大，无需变矩器增矩，而且CVT不太注重扭矩的作用；2、多片离合器在效率上要高于液力变矩器。日产的最新的xtronic也有非同寻常一面，其行星齿轮增加一组离合器之后，可以实现2前进挡+1后退挡的工作形式，这样的话可以提高速比范围，让锥轮和钢带在稍微小一些的范围内，更高效的工作，而这样看来整个变速箱就相当于AT和CVT的组合。

动态分析

在这种区别下，变速器对发动机的动力需求也有了些许变化。通常有挡位的变速器，对扭矩这一数据的需求较多，在加速过程中，因为挡位的变化，发动机转速也在波动，并一次次向高转速的高功率区域冲刺，而扭矩的作用，就是让发动机更有力地从低功率冲向高功率，扭矩越大（尤其是低速扭矩），这一过程越短，我们强调扭矩对加速的影响是针对有挡位的变速器而言，并且挡位越少，这一效应越明显。

真的省油吗 CVT无级变速器优缺点解析

而CVT在加速的过程中对扭矩的要求则不是那么明显，驾驶者完全可以通过控制油门踏板的位置，让发动机达到某一转速（或最大功率转速），此时扭矩和功率的输出基本恒定，变化的只是锥轮组的变速比，以及车速。由于不需要发动机转速的波动，我们就可以精确的控制发动机在经济工况、既定加速工况、最大输出功率工况下工作，发动机也就会理想状态下全心全意地工作。这种模式是有挡位发动机无论如何也无法做到的，就算档位再多，也只能逐渐接近这种工况。所以，CVT从理论上讲是传递动力的最好方式，前提是CVT能够消除其致命弱点：“打滑”。

真的省油吗 CVT无级变速器优缺点解析

『链条传递方式在锥轮呈小圆时，传递效率要好于钢带，但接触面积较小』

“打滑”是CVT无法回避的现象，这种现象又归罪于其结构设计。其他形式的变速器在动力传递上，是以离合器和齿轮连接，虽然离合器之间是以摩擦力结合，但结合之牢固，可以将其视为刚性连接，就算是液力变矩器会有相对转速差，但其间仍有离合器可以相连，况且就算是因转速差而引起的“滑动”，这种“滑动”也可以产生“增矩”的作用，而非失速。而CVT变速器中，变速机构 锥轮和链带的链接的接触面积比较小，又是时刻变化的，与刚性连接相差甚远。虽然可以通过锥轮压紧来提升张力，增加摩擦力，但这仍然无法治本。

真的省油吗 CVT无级变速器优缺点解析

『钢带传递效率更高，不易打滑，但不能过度弯曲，不太适应半径大幅度变化』

当然，这一现状可以通过一系列技术来改善，例如博世的新式链带以“推动”的方式替代了传统链带“拉动”的动力传递效果，日产的两级变速结构使锥轮和钢带能在较为稳定和高效的范围工作，匹配了CVT的新骐达1.6T在加速方面也超过了竞争对手，甚至开发了可以适配3.5L发动机的CVT。所以随着研发的进程，CVT天生的缺陷在逐渐改观。（层主注释：这个缺陷在日产身上没有明显改善，Pathfinder就是例子）

真的省油吗 CVT无级变速器优缺点解析

效率分析

针对前文对CVT的特点分析得出，CVT的动力传递会因“打滑”而降低效率，单从此处而言，CVT在油耗方面不会有什么好作为。但从发动机角度来看，因为CVT连续变速的特点，使发动机一直处于一种“舒服”的状态工作，这样看来，CVT还算是一个很理想的机械。综合起来就是，CVT的传动效率较低，但可以让发动机在经济转速下连续工作，达到节油的目的，前提是你不要过分要求它的性能，也就是说，尽量避免激烈驾驶和高速行驶。


真的省油吗 CVT无级变速器优缺点解析

仍以骐达举例，我们在轮上功率的环节中测出，装备CVT的骐达在效率上要落后装备AT的英朗不少，但性能相差不大，而且油耗方面骐达以微弱优势胜出，事实也证明了上面的理论。

综合分析

在本世纪初期，CVT还是个稀罕物的时候，这玩意确实不便宜，但在目前阶段，很多技术问题都逐渐解决，产能相对扩大，成本也大幅降低，一些用于小排量车型的CVT变速器的造价甚至低于人民币5000元，这样的价格足以对抗技术落后但成熟的4AT，所以很多国产车型都将CVT装车，并将其作为卖点，毕竟舒适性和燃油经济性要高出4AT一截。

但目前CVT的发展似乎到了一个“坎”，从结构上看，AT似乎是仍然是最合理的自动变速方式，而8速甚至更多挡位的设计，让其平顺性和经济性都趋于CVT。当然CVT仍有一大批拥趸者，例如日产，丰田反而在最近几年开始努力推广。所以在目前看来并不能过多的评论CVT的趋势，或者在不久的将来，两者会有“联姻”的可能。（文/汽车之家任飞）

CITYLOOK

maxliu123 发表于 2022-5-3 22:11
LS几位说CVT本来就顺滑的可能误会我想表达的动力输出线性感觉，是手动挡自吸机，动力随着声浪，转速的持续 ...

谢谢楼主
您辛苦了

商务车

楼主辛苦了

ANDERXON007

HRV 4万7？


还是CIVIC，


据说HRV的混动在日本比丰田还好卖，


每次CIVIC经过，都以为它要切线，车旁边的黄灯不要那么设计才好。

maxliu123

玩车本来就是主观的事，目前全网好评的BRZ我觉得一般般，有优点但是不是我的菜，准备保本出掉了
我偶尔周末开着GD3的Jazz跑山也很有乐趣，所以萝卜青菜各有所爱啦，毕竟年纪大了，我也喜欢过曾经讨厌的车，也厌倦过曾经朝思暮想的车

maxliu123

ANDERXON007 发表于 2022-5-3 22:46
HRV 4万7？

hrv混动4.5
civic 4.7

heroxk

1.5T+CVT前法拉域车主飘过。

动力总成很不错，这配置差点跑进6秒。差的是底盘，当然不可能把TypeR的悬吊搬过来。但是当年大2万，小3万的价格无敌。

新一代Civic看向5万的价格，给我一个不买N Performance的理由。

maxliu123

heroxk 发表于 2022-5-3 22:54
1.5T+CVT前法拉域车主飘过。

动力总成很不错，这配置差点跑进7秒。差的是底盘，当然不可能把TypeR的悬吊搬 ...

两者买家不一样，N Performance和GTI比比就好了，毕竟大多数买本田的人不是买性价比的

DUCATI

jackstraw000 发表于 2022-5-3 19:48
去年11，12月刚上市就去试驾CIVIC 了， 同时也试驾了  CROLLA HYBRID, MAZDA3, SUBARU IMPREZA. 对比下来   ...

头次听到有说civic内饰好的，比马3差了一大截了吧……

maxliu123

DUCATI 发表于 2022-5-3 22:57
头次听到有说civic内饰好的，比马3差了一大截了吧……

你看了新的思域了吗？用料不如马3，设计也是日式简洁风，整体不输马3

DUCATI

maxliu123 发表于 2022-5-3 22:14
马自达3有turbo？你是说skyactive x吗？
不好意思别的车不了解，马自达的车开过太多太多，我也是马粉， ...

马3用的是2.5的turbo，可惜澳洲市场没进
civic的功率也好纠结也好，都是低于2.5的马3的

ruki

感觉现在下的了手买civic的比买大G63的还要有气魄

一司机

Evo 发表于 2022-5-3 20:08
If it was a Type R, maybe....

如果Type R搭配了CVT，那才是见了鬼了

CVT的Type Ｒ会不会很玄幻？

DUCATI

maxliu123 发表于 2022-5-3 23:00
你看了新的思域了吗？用料不如马3，设计也是日式简洁风，整体不输马3

细节，人性化差了不少

Evo

一司机 发表于 2022-5-3 23:03
CVT的Type Ｒ会不会很玄幻？

LZ说现在WRX也搭配CVT了，不知道买WRX是买手动的多还是CVT的多。

heroxk

DUCATI 发表于 2022-5-3 23:01
马3用的是2.5的turbo，可惜澳洲市场没进
civic的功率也好纠结也好，都是低于2.5的马3的 ...

马3 2.5还是算了吧，进来澳洲估计也是死多活少。

这种前驱turbo，还不带差速锁，过弯除了推头没啥用。只能彪彪直线，已经停产的马3 MPS系列就是例子。

maxliu123

ruki 发表于 2022-5-3 23:03
感觉现在下的了手买civic的比买大G63的还要有气魄

哈哈 如果告诉你我打算买HRV呢？

毕竟自己家四驱次顶配crv才46000，现在前驱无天窗的hrv也要45000 哈哈哈

heroxk

maxliu123 发表于 2022-5-3 23:06
哈哈 如果告诉你我打算买HRV呢？

毕竟自己家四驱次顶配crv才46000，现在前驱无天窗的hrv也要45000 哈哈 ...

HRV第二排真的只能坐两人？

maxliu123

Evo 发表于 2022-5-3 23:05
LZ说现在WRX也搭配CVT了，不知道买WRX是买手动的多还是CVT的多。

两年前看到新闻wrx cvt卖的还挺多的，你搜索能力这么强可以找一下，我找不到了

maxliu123

heroxk 发表于 2022-5-3 23:07
HRV第二排真的只能坐两人？

备案是4人的，我开的车后排基本没坐过人哈，反正不开uber who cares 我的朋友们舒不舒服，你说是吧？

heroxk

maxliu123 发表于 2022-5-3 23:10
备案是4人的，我开的车后排基本没坐过人哈，反正不开uber who cares 我的朋友们舒不舒服，你说是吧？ ...

是说好像后排只有两根安全带，也不知道是真是假。