说澳洲抗疫成功的，就是睁着眼说瞎话

leaf2019

哎，看把你气的

scorpiusd

目前澳洲是世界上感染率最高的国家之一

alphabeta

人类这两年都被这病毒玩残了，成功也都只是阶段性的，病毒一变种就被干趴下，都不是一次两次了

potter.leon

leaf2019 发表于 2022-1-27 16:15
哎，看把你气的

下面两件事但凡澳洲做了一件，楼主应该就不气了。

1. 澳洲封锁。
2. 工党上台。

我觉得如果澳洲做了上面任意一个，那澳洲前景堪忧。

leaf2019

potter.leon 发表于 2022-1-27 16:52
下面两件事但凡澳洲做了一件，楼主应该就不气了。

1. 澳洲封锁。

工党上台没有发生，算未来的事情，也许发生也许不发生，澳洲封国是做了的，具体什么效果个人有个人的评价，对于联邦一些措施不满的也不要说什么华人才会，有本事和鬼佬一样上媒体上逼逼。吃瓜还吃出国家领导人的风范了，累不累啊

superdigua

fuleinist 发表于 2022-1-25 21:04
https://edition.cnn.com/interactive/2020/health/coronavirus-maps-and-cases/

多谢加分

你怎么看这张图？

清零导致抗疫成功？

https://www.nature.com/articles/d41586-022-00104-8

Kevinant

potter.leon 发表于 2022-1-27 16:52
下面两件事但凡澳洲做了一件，楼主应该就不气了。

1. 澳洲封锁。

工黨上台應該會更好才對
至少自測的問題會解決,也沒有某神通教會的濫權橫行

yrqin

https://www.politico.eu/article/ ... -covid-certificate/

Travelers should be able to travel throughout the EU with proof of vaccination, recovery, or a negative test, without having to face quarantine or additional testing measures, under new nonbinding rules for travel.

The rule changes come as the Omicron variant spreads throughout the bloc. Unlike previous waves, surging cases have largely not caused spikes in mortality, with some health experts forecasting an end to the acute phase of the pandemic in Europe.

红红dance舞鞋

同感，张嘴说瞎话
这算成功，啥是失败

yrqin

红红dance舞鞋 发表于 2022-1-29 07:15
同感，张嘴说瞎话
这算成功，啥是失败

大家有不同的观点很正常。
每个人对于成功不成功的定义也会不一样。

拿欧洲各国为例子，我们也许觉得欧洲防疫烂透了，或者越来越差了
但是我们看一下最近欧洲各国的防疫政策的变化，几乎都是步调一致认为奥密克戎的危害性比之前的变种小多了，2月1日起就要统一取消入境限制政策和取消隔离要求了。

欧洲各国要全面解封了，这是看得到的事实。至于成功不成功，仁者见仁了

红红dance舞鞋

yrqin 发表于 2022-1-29 07:22
大家有不同的观点很正常。
每个人对于成功不成功的定义也会不一样。

新的变种又来了。每天感染那么多死亡也不少，还成功，我看是政府成功往脸上贴金吧。解封就是放弃老弱病残为代价的。

dd9

成不成功都是个人看法，楼市何必介意？

但有一点，都因为这些人住在澳洲，所以他们才这么说。如果他们生活在世界别的地方，也不会得出此结论，心理学的意思就是给自己贴金，让心理舒适。

hehuayuan125

和大自然对抗，输多胜少

yrqin

红红dance舞鞋 发表于 2022-1-29 07:23
新的变种又来了。每天感染那么多死亡也不少，还成功，我看是政府成功往脸上贴金吧。解封就是放弃老弱病残 ...

“每天感染那么多死亡也不少”，从公共卫生的角度来说，对流行病是有量化和评估风险、危害性的流程的，普通人估计也不懂。

至于是否是放弃老弱病残这个话题，可以说道的东西就太多了，如何量化和定义“放弃老弱病残”？是一个老弱病残都不能死，还是能接受一定数量的死亡？
如果只要死一个就算是放弃老弱病残的话，那么放弃老弱病残的政策多了去了，甚至封城也是放弃老弱病残，如导致手术安排不及时而死亡，孕妇流产导致死亡等等。
如果能接受一定数量的死亡，那么这个量化的标准在哪里？是你说了算还是各国卫生团队说了算？

另外，按照英国的数据，过去两年，每年和新冠有关的死亡人数，占老弱病残总人口的0.5%，这个就是放弃/清理了老弱病残了吗？
正常年份，英国每年自然死亡的人数占老弱病残人口的4%。说新冠疫情清理了老弱病残的，是站不住脚的。对老弱病残的危害比较大，这个说法没有问题。

另外，英国每年的季节性流感也会导致1.5-3万老弱病残的死亡，约占老弱病残总人口的0.1 ～ 0.2%。那是不是说就算没有新冠英国每年都在清理老弱病残？

yrqin

dd9 发表于 2022-1-29 07:40
成不成功都是个人看法，楼市何必介意？

但有一点，都因为这些人住在澳洲，所以他们才这么说。如果他们生活 ...

你去看看欧洲各国的政策走向吧，2月初要全面解封了

这样来看，欧洲各国的很多人也可以说欧洲各国抗疫取得了很多的成功，因为要全面解封了。不然自己打自己脸吗？“我们欧洲抗疫很失败，但是我们可以全面解封了”。如果真是那样，欧洲各国人民要造反的。

所以，你说的“因为这些人住在澳洲，所以他们才这么说” ，欲加之罪 何患无辞

pcyy2002

彻底的失败，新州神棍逼着开放的原因就是为了大家可以都出门消费，最后我看AFR的报道事实上因为case太多大多数人都不敢出门了，商业活动减少40%还不如lockdown期间。我记得10月11月restriction在的时候一天一百例左右我还偶尔会出来逛个街啥的孩子还可以放心的送幼儿园，现在这种一天几万送孩子去幼儿园都内心很矛盾。这种用脚趾头都能想到的结果，傻叉政府非要去实践得出来，这不是失败到家了。

Owen_yang

成不成功不知道，但现在我一家都是尽量不到公众场所，食品都是网购，以静待变，看看这一波开放的后果如果。可能政府有数据，有建模，有专业人事指导而做出这一决策，但我们没有看到，也无法判断对错。对于我们常人来说，这就好像在赌，至于赢不赢，现在言之过早，如果几个月后，疫情慢慢平静，这就成功，如果疫情又反复，又要重启封城或其它措施，就不能算成功，只能叫折腾。

jianguopp

个人观点，其实是否成功看3点：
1、死亡人数
2、经济情况
3、生活影响
看以上三点，澳洲不能算成功，只能算中等吧。

通用ID

yrqin 发表于 2022-1-29 07:44
“每天感染那么多死亡也不少”，从公共卫生的角度来说，对流行病是有量化和评估风险、危害性的流程的，普 ...

不是这样讲的，比较流感和covid对老年人口的清除效应不能只从数字比较。比如流感个人如果稍加防护，可能会有很大不同。也就是有个人操作的空间。流感很多医护都不做防护，不需负压病房，也不会造成医护同病区病人感染。而covid个人防护效果相对非常有限，比如如果没有口罩强制，有病的大多不带口罩，没病的戴口罩依然大概率感染。再比如，在covid大流行旷日持久的情况下，老年人的耐力已到极限，社区很多老年人都放弃了社区照顾，不少老人院的老人为避免感染也被接回儿女家，必要的医疗也被一再推迟，健康照顾水准严重下降，而不得不就医时就面临着自己无法控制的感染高风险，甚至从医护人员获得感染，这都是流感流行中没有的。
虽然流感也每年剥夺很多老年人的生命，但这些老人的寿命预期和促使流感死亡的基础病和covid也有很大不同。流感高风险疾病更多是肺心病，心脏病。而covid肥胖糖尿病就很危险。covid死亡的老人相信流感不会造成他们的死亡。
此外，流感是否因为医疗挤兑而出现过放弃或者延误治疗?是否出现过不能选择私立医院就医的情况? 是否会有人提出不打疫苗就强制自费这样的政府干预? 对付流感或许还可以说游刃有余。对付新冠人类已精疲力竭，错过一次次的防疫转机，就像一步步逼近悬崖，然后挂在悬崖边上，都快不能承受自身的重量，宁可割肉也不舍的抛弃身上背负的沉重的财宝，想走出险境，救命的绳索却只能期待上帝赐予。

yrqin

通用ID 发表于 2022-1-29 09:18
不是这样讲的，比较流感和covid对老年人口的清除效应不能只从数字比较。比如流感个人如果稍加防护，可能 ...

我原贴没有说covid不需要限制措施，只是针对“定点清除老弱病残”这一个观点进行的一个探讨哈
covid肯定需要额外手段来限制传播的速度的

yrqin

通用ID 发表于 2022-1-29 09:18
不是这样讲的，比较流感和covid对老年人口的清除效应不能只从数字比较。比如流感个人如果稍加防护，可能 ...

“虽然流感也每年剥夺很多老年人的生命，但这些老人的寿命预期和促使流感死亡的基础病和covid也有很大不同。流感高风险疾病更多是肺心病，心脏病。而covid肥胖糖尿病就很危险。covid死亡的老人相信流感不会造成他们的死亡。”

这个讨论也可以扩展到吸烟、呼吸道疾病等等，每种病都有不同的后果和影响。原贴只是探讨新冠到底有没有“定点清除老弱病残”。从对比的数据的角度来看，“定点清除老弱病残”是完全站不住脚的

通用ID

yrqin 发表于 2022-1-29 09:21
我原贴没有说covid不需要限制措施，只是针对“定点清除老弱病残”这一个观点进行的一个探讨哈
covid肯定 ...

流感对于老年人还像躲在暗处的狙击手，covid就是在大街上恐怖主义的扫射和轰炸，功力绝对不在一个层次，不可相提并论

yrqin

通用ID 发表于 2022-1-29 09:25
流感对于老年人还像躲在暗处的狙击手，covid就是在大街上恐怖主义的扫射和轰炸，功力绝对不在一个层次， ...

你说的是毫无限制的情况下。
英国的数字已经很明显了，过去两年，从每年的平均数据来看，新冠有关的死亡占老弱病残总人口0.5%，而流感致死的比例为0.1～0.3%
我没有反驳新冠的严重性，只是反驳的各国政府在利用新冠来“定点清除老弱病残”的论调

通用ID

yrqin 发表于 2022-1-29 09:23
“虽然流感也每年剥夺很多老年人的生命，但这些老人的寿命预期和促使流感死亡的基础病和covid也有很大不 ...

我的意思是造成covid重症的基础病更为广泛，高危老年人就更多。还有，covid死亡病例不少感染前基础病预后良好，这一点也可以从健康的年前人新冠引起猝死上反映出来。换句话说，新冠造成更多没有心理准备，无辜无反抗力下被感染的死亡

yrqin

通用ID 发表于 2022-1-29 09:32
我的意思是造成covid重症的基础病更为广泛，高危老年人就更多。还有，covid死亡病例不少感染前基础病预后 ...

嗯呢，您说的没错
就是咱俩不在同一条线上讨论

吃土少年

闻樱 发表于 2022-1-25 21:44
自我隔绝2年，大批公民有家难回，却搞到按人均比例世界发病第一高，想躺平时发现所有的必须物资都没准备好 ...

死亡率在发达国家里基本上是最低的，疫苗率也差不多是最高的。在发达国家里差不多就算是比较成功的。除非你还顽固的认为国内那种清零模式才算成功。

通用ID

yrqin 发表于 2022-1-29 09:28
你说的是毫无限制的情况下。
英国的数字已经很明显了，过去两年，从每年的平均数据来看，新冠有关的死亡 ...

我也不相信政府故意定点清除老弱，但客观后果就是如此。在优先和权重顺序上老弱的生命显然是放在后面的

红红dance舞鞋

yrqin 发表于 2022-1-29 07:44
“每天感染那么多死亡也不少”，从公共卫生的角度来说，对流行病是有量化和评估风险、危害性的流程的，普 ...

死了这么多看不到，感染这么多看不到，这都能洗，还有啥可说的。西方死100万也是成功，中国清零不死人也是失败。结论都有了，还说啥过程

yrqin

通用ID 发表于 2022-1-29 09:35
我也不相信政府故意定点清除老弱，但客观后果就是如此。在优先和权重顺序上老弱的生命显然是放在后面的 ...

“但客观后果就是如此。”你要这么说，流感致死不一样在“定点清除老弱病残”吗？数据上有啥区别呢？
各国政府“定点清除老弱病残”有几百年历史了

yrqin

红红dance舞鞋 发表于 2022-1-29 09:40
死了这么多看不到，感染这么多看不到，这都能洗，还有啥可说的。西方死100万也是成功，中国清零不死人也 ...

“死了这么多看不到，感染这么多看不到”

我列的数字都有的，怎么说我看不到？是你看不到我列的数字，还是我没有列出数字？

我也没有说新冠没有危害，没有人死亡。我只是说，就过去两年英国的数字来看，通过合理的防控，新冠的对老弱病残的实际所造成的危害，和流感是一个级别的。如果流感不算“定点清除老弱病残”，那么新冠也不算是。我的结论就是各国政府是在科学防疫，而不是在“定点清除老弱病残”