原创： 卢旺达大屠杀，鲜为人知的一面(20230502更新)

winterwy

superdigua 发表于 2022-1-5 15:03
。。。。。。。即便是赵家也不会这么宣传吧？！

卢旺达胡图族和图西族之间的仇杀已延续上千年，怎么可能 ...

你这是典型的美化殖民者的说法。
1945年之前的伪满洲国，GDP全亚洲第一，铁路长度，钢铁产量也是。难道我们要给小日本立贞洁牌坊？就因为小日本大力经营东北，我们就要给它歌功颂德？
西方殖民者一贯在全世界各地制作热点，这样他们就可以坐收渔翁之利，这就是好处。
不过，话说过来，我以为你还在屏蔽我，不知道啥时候解封的。
希望我们这次的讨论不会像上次一样，不欢而散。

david72s

缓缓 发表于 2022-1-5 13:29
看过电影 卢旺达饭店，惊心动魄

主人公原型已经被揭露有问题。不过这就跟辛德勒一样，好事做了得到好的结果即可，至于动机或者其它瑕疵，就无需过度追究了

k200

winterwy 发表于 2022-1-5 17:45
你这是典型的美化殖民者的说法。
1945年之前的伪满洲国，GDP全亚洲第一，铁路长度，钢铁产量也是。难道我 ...

'1945年之前的伪满洲国，GDP全亚洲第一，铁路长度，钢铁产量也是。难道我们要给小日本立贞洁牌坊？就因为小日本大力经营东北，我们就要给它歌功颂德？'

很多人，常说， ‘共产党发展了经济， 高铁码头机场雨后春笋，GDP全球第二， 就凭这个我就支持它’。  

对这种观点， 你持反对意见么?

winterwy

k200 发表于 2022-1-6 08:23
'1945年之前的伪满洲国，GDP全亚洲第一，铁路长度，钢铁产量也是。难道我们要给小日本立贞洁牌坊？就因为 ...

你把小日本和共产党相比，可以的

superdigua

k200 发表于 2022-1-6 07:23
'1945年之前的伪满洲国，GDP全亚洲第一，铁路长度，钢铁产量也是。难道我们要给小日本立贞洁牌坊？就因为 ...

>>共产党发展了经济

没有七十年代美国帮助中国建立的 12 座大型化肥厂（而不是直接把化肥卖给中国），以及其它技术输入，中国当时就难以摆脱食品短缺。相比之下，苏联只愿意卖化肥给中国，不卖化肥制造技术。

和苏联类似，中国的经济崛起，主要是靠欧美的大量技术输入，以及欧美的支持。没有这些支持，全世界的生产流水线不可能大量迁入中国，中国就只能向国外购买商品。

七十年代开始的美国对中国的支持，和二战后美国对德国日本韩国的支持，并无区别。 但结果完全不同。德国日本韩国实现了舆论自由司法独立，而中国的情况，从 2012 年前后开始不断恶化。

和韩国对比，中国目前的收入中值很低。如果没有舆论管制这种鸟事，中国会比现在富裕强大很多。

所以，在某种程度上，共产党拖累了经济，而不是促进了经济的发展。

=========

技术输入有哪些？

照相机，收音机，电报，电灯，电话，显微镜，望远镜，抗生素，疫苗，化肥，农药，电子管，集成电路，电视机，洗衣机，微波炉，电冰箱，空调，全球定位系统，燃油汽车，飞机，火车，炸药，原子能，火箭，发电机，电动机，内燃机，锂电池，等等。也包括权力制衡，股票期货债券银行保险知识产权，微积分广义相对论不锈钢，等等。

近二十年： 智能手机，可重复使用的火箭，人工智能，基因编辑，3D 打印，电动汽车，自动驾驶，引力波，量子计算机，等等等等。

k200

superdigua 发表于 2022-1-6 09:43
>>共产党发展了经济

没有七十年代美国帮助中国建立的 12 座大型化肥厂（而不是直接把化肥卖给中国），以 ...

现在知道与上面那位立场不同， 不再跟双标罗嗦。

侵略者坏， CCP更坏。我支持拥护八国联军的正义之师，有人就说他们残暴， 可对中国人自己施加的残暴却闭口不提。

讲真， 八国联军杀进北京， 是我读中国数千年历史里面极少的令我拍手称快的时候。

superdigua

winterwy 发表于 2022-1-5 16:45
你这是典型的美化殖民者的说法。
1945年之前的伪满洲国，GDP全亚洲第一，铁路长度，钢铁产量也是。难道我 ...

欧美的财富来自于创新，而不是殖民。

具体可以参见 36 楼

winterwy

superdigua 发表于 2022-1-6 09:56
欧美的财富来自于创新，而不是殖民。

具体可以参见 36 楼

创新提高生产力，生产出过剩的商品，殖民倾销了这些商品。

winterwy

superdigua 发表于 2022-1-6 09:43
>>共产党发展了经济

没有七十年代美国帮助中国建立的 12 座大型化肥厂（而不是直接把化肥卖给中国），以 ...

我觉得你过分夸大西方对中国的经济发展帮助，不置可否，中国的崛起离不开融入了世界大家庭，西方在某些方面对中国是有帮助的，但要是把美国看成是圣母一样，就太过了。
我个人觉得国与国，和人与人之间是一样的，不会有无缘无故的好，也不会有无缘无故的坏。

你关于中国的舆论管控对经济的影响完全是是你个人的猜想，你没法证明你的观点，正因为是猜想，所以，别人也没法证明是错的。

nickzhang111

我是东北人，，历史上共产党专业嚯嚯东北七十年，，抽干榨尽资源，人口外流，，丝毫看不到希望，，给了个当家作主的忽悠虚名而已，，要说耍流氓，，小日本比共产党强多了

追风使者

k200 发表于 2022-1-5 11:53
你的广3， 很是令人反感。你怎么不提中国也没有干涉? 这不是道德歧视么。

鲜14，有趣。 看来不管是疾病还 ...

我看到你什么都要扯上中国，欧美100%都是对的，也很令人反感

superdigua

winterwy 发表于 2022-1-6 09:06
创新提高生产力，生产出过剩的商品，殖民倾销了这些商品。

>>殖民倾销了这些商品

殖民地大多贫困，能购买的商品很有限。

嗯，从这个角度看，中国对美国欧洲澳洲采取了殖民政策，而且大获成功。。。。

superdigua

winterwy 发表于 2022-1-6 09:22
我觉得你过分夸大西方对中国的经济发展帮助，不置可否，中国的崛起离不开融入了世界大家庭，西方在某些方 ...

》》把美国看成是圣母一样，就太过了。
》》我个人觉得国与国，和人与人之间是一样的，不会有无缘无故的好，也不会有无缘无故的坏。

美国当然不是圣人。之所以帮助其它国家，是因为从二战领悟了一个道理：丧钟为谁而鸣？只有全世界繁荣昌盛，才能保障美国的长远利益。

一个贫困的中国，对美国的长远利益是巨大威胁。

》》你关于中国的舆论管控对经济的影响完全是是你个人的猜想，你没法证明你的观点，正因为是猜想，所以，别人也没法证明是错的。

当然可以证明。

中国，韩国，日本，台湾具备类似的文化基础，在类似的环境下理应得到类似的结果。然而，中国的收入中值远远低于其它三个亚洲国家。

关于文化基础对经济发展的影响，请见：

20200428 自由民主的印度为什么如此落后？

winterwy

superdigua 发表于 2022-1-6 11:20
>>殖民倾销了这些商品

殖民地大多贫困，能购买的商品很有限。

倾销商品只是殖民统治中，很小的一块。

我也希望中国可以对欧美殖民

sniper

k200 发表于 2022-1-6 09:45
现在知道与上面那位立场不同， 不再跟双标罗嗦。

侵略者坏， CCP更坏。我支持拥护八国联军的正义之师， ...

讲真， 八国联军杀进北京， 是我读中国数千年历史里面极少的令我拍手称快的时候
这话都能讲得这么理直气壮，你也真是个人才。

winterwy

superdigua 发表于 2022-1-6 11:24
》》把美国看成是圣母一样，就太过了。
》》我个人觉得国与国，和人与人之间是一样的，不会有无缘无故的 ...

“美国当然不是圣人。之所以帮助其它国家，是因为从二战领悟了一个道理：丧钟为谁而鸣？只有全世界繁荣昌盛，才能保障美国的长远利益。”

所以，中国也在搞一带一路

“中国，韩国，日本，台湾具备类似的文化基础，在类似的环境下理应得到类似的结果。然而，中国的收入中值远远低于其它三个亚洲国家。”

中日韩三国，内部天差地别，以此什么也证明不了。
况且，中国近十年经济增长速度已经是世界第一，我不否认可能有更好的办法让中国在过去十年取得更大成就。但若只单单说改变舆论管控，太牵强。

winterwy

sniper 发表于 2022-1-6 12:43
讲真， 八国联军杀进北京， 是我读中国数千年历史里面极少的令我拍手称快的时候
这话都能讲得这么理直气 ...

偏激的人什么社会都有

Eureka

卢旺达大屠杀归根结底是由于 tribalism - 部落主义 （sorry 大地瓜 - 又出现了‘主义’ ）

Tribalism - the state of existing as a tribe, or a very strong feeling of loyalty to your tribe. a very strong feeling of loyalty to a political or social group, so that you support them whatever they do. (Definition of tribalism from the Cambridge Advanced Learner's Dictionary & Thesaurus)

石堡

winterwy 发表于 2022-1-5 17:45
你这是典型的美化殖民者的说法。
1945年之前的伪满洲国，GDP全亚洲第一，铁路长度，钢铁产量也是。难道我 ...

这就是满吹吧？
GDP满洲国亚洲第一，日本第几？钢铁满洲第一，日本第几？
铁路中东线是早年俄国人修的。如果说长度，未必比得上日本，民国关内京汉，京浦，粤汉，陇海，看看地图就知道比满洲国的长。

superdigua

Eureka 发表于 2022-1-6 12:04
卢旺达大屠杀归根结底是由于 tribalism - 部落主义 （sorry 大地瓜 - 又出现了‘主义’ ）

Tribalism  ...

不同意。

石堡

Eureka 发表于 2022-1-6 13:04
卢旺达大屠杀归根结底是由于 tribalism - 部落主义 （sorry 大地瓜 - 又出现了‘主义’ ）

Tribalism  ...

卢旺达应该不是部落的问题，卢旺达的两族似乎有点类似种姓等级，低种姓掌权，高种姓不服，低种姓向高种姓报复。
y

winterwy

石堡 发表于 2022-1-6 13:35
这就是满吹吧？
GDP满洲国亚洲第一，日本第几？钢铁满洲第一，日本第几？
铁路中东线是早年俄国人修的。 ...

不知道是不是满吹，我看的资料说，1945时，日本已经被美国炸的夷为平地了，所以，伪满洲国的GDP才是亚洲第一，也说的通

Eureka

石堡 发表于 2022-1-6 14:29
卢旺达应该不是部落的问题，卢旺达的两族似乎有点类似种姓等级，低种姓掌权，高种姓不服，低种姓向高种姓 ...

这不正是部落主义吗 ？

icicle

superdigua 发表于 2022-1-5 14:03
。。。。。。。即便是赵家也不会这么宣传吧？！

卢旺达胡图族和图西族之间的仇杀已延续上千年，怎么可能 ...

比利时国王利奥波德二世在非洲干的惨绝人寰的事情罄竹难书.....

无论做了多少基建，都无法抵消

icicle

superdigua 发表于 2022-1-5 11:19
如果不是混血，一般能够区分。

请问这个结论有出处吗？

我认识一个人多年前在卢旺达常驻过，他认识《卢旺达饭店》的主人公，他告诉我图西族和胡图族的在外貌是非常接近，区别在于社会地位 一个是牛主人，一个放牛的。就好比地主和长工，穿一样的衣服，看不出谁是地主，谁是长工。

icicle

欧洲殖民者在非洲各国的大同小异，都会扶持一个傀儡掌权，傀儡的标准就是听话，不需要有能力，可以贪腐无耻，但必须替殖民者打压迫害有反抗精神的民族英雄。

布基纳法索的桑卡拉的一生，尤其是结局，真是让人唏嘘不已，痛心万分，却无力逃脱悲剧。

石堡

Eureka 发表于 2022-1-6 14:49
这不正是部落主义吗 ？

楼上已经回答你的问题了。
图西和胡图更多是阶层，而不是部落。胡图人有钱了，也可以加入图西。

superdigua

icicle 发表于 2022-1-6 14:01
比利时国王利奥波德二世在非洲干的惨绝人寰的事情罄竹难书.....

无论做了多少基建，都无法抵消 ...

》》比利时国王利奥波德二世在非洲干的惨绝人寰的事情罄竹难书

有链接吗？

有一点很重要：欧美是在二战后才摆脱丛林法则。在那以前，弱肉强食是大家都认可的国际准则。

另外，需要考虑欧洲入侵非洲之前，非洲人的生活状态。

我认为，当时并不比欧洲入侵美洲之前的印第安人的情况好多少。

20200226 欧洲人屠杀美洲印第安人的真相 - 原始社会的艰辛生活

superdigua

icicle 发表于 2022-1-6 14:10
请问这个结论有出处吗？

我认识一个人多年前在卢旺达常驻过，他认识《卢旺达饭店》的主人公，他告诉我图 ...

》》请问这个结论有出处吗？

有。

“Collapse“ by Jared Diamond

superdigua

icicle 发表于 2022-1-6 14:17
欧洲殖民者在非洲各国的大同小异，都会扶持一个傀儡掌权，傀儡的标准就是听话，不需要有能力，可以贪腐无耻 ...

二战前确实如此。

但二战后欧美已经摆脱了”丛林法则“，意识到创新和合作才能创造更多财富，而不是奴役。

创新的典型例子：照相机，收音机，电报，电灯，电话，显微镜，望远镜，抗生素，疫苗，化肥，农药，电子管，集成电路，电视机，洗衣机，微波炉，电冰箱，空调，全球定位系统，燃油汽车，飞机，火车，炸药，原子能，火箭，发电机，电动机，内燃机，锂电池，等等。也包括权力制衡，股票期货债券银行保险知识产权，微积分广义相对论不锈钢，等等。

近二十年来的创新例子： 智能手机，可重复使用的火箭，人工智能，基因编辑，3D 打印，电动汽车，自动驾驶，引力波，量子计算机，等等等等。