美国日增十万例创六个月新高

gavinavailable

游山恋 发表于 2021-8-5 23:38
我认为现在下定义说国产疫苗防重症防死亡和辉瑞/AZ没有太大区别还有待商榷，我想看它们面对Delta变种的表 ...

对待delta变种如何是另一回事情.


疫苗的作用对于智利来说如何. 下面就是最新数据的报道.

https://www.reuters.com/business ... l-world-2021-08-03/


另外, 之前拿智利说事的时候delta还都没有流行起来.

yangwulong1978

只专注疫苗 不研发有效的治疗药物，是行不通的。全球70亿的疫苗市场 多大一笔买卖呢。

italiano

据说美国要强迫打疫苗了

Hetbert

yangwulong1978 发表于 2021-8-5 23:46
只专注疫苗 不研发有效的治疗药物，是行不通的。全球70亿的疫苗市场 多大一笔买卖呢。 ...

疫苗是成本最低的解决方案。

就像英文的谚语，An Ounce of Prevention Is Worth a Pound of Cure'

游山恋

gavinavailable 发表于 2021-8-5 23:44
对待delta变种如何是另一回事情.

我认为你需要修改一下你的说法，这篇报道里说科兴疫苗防止重症是85%，防止死亡是80%，而辉瑞是98%防止重症，100%防止死亡，AZ也是98%防止重症，100%防止死亡

这并不是你说的“防重症，防死亡差不多”，差距还是蛮大的

现在世界范围内大流行的是Delta，显然对抗此变种的表现才是最关键的，所以我们需要等待和关注这个数据

dogdogkun

游山恋 发表于 2021-8-5 23:18
智利的也不是Delta变种，根本无法相比较

智利现在还有宵禁，英美是完全放开，英国未完全放开的时候数据比智利好多了

游山恋

dogdogkun 发表于 2021-8-5 23:56
智利现在还有宵禁，英美是完全放开，英国未完全放开的时候数据比智利好多了 ...

对，我的意思是国产疫苗肯定是不错的疫苗，对于没有能力得到其他疫苗的国家来说是个不错的选择

但是必须认识到国产疫苗和辉瑞/AZ这些疫苗还是存在不小的差距，而且最关键的是灭活疫苗产量是劣势

gavinavailable

游山恋 发表于 2021-8-5 23:54
我认为你需要修改一下你的说法，这篇报道里说科兴疫苗防止重症是85%，防止死亡是80%，而辉瑞是98%防止重 ...

科兴是在智利最早接种的, 接种的人口和别的国家一样都是从老年人开始, 所有接种科兴的人群覆盖了8百多万.
之后才有了其他两个分别覆盖4百多万和2百多万.

如果这样的结果你觉得还不好, 那也没什么说的了.

dogdogkun

游山恋 发表于 2021-8-6 00:00
对，我的意思是国产疫苗肯定是不错的疫苗，对于没有能力得到其他疫苗的国家来说是个不错的选择

但是必须 ...

确实是这样，科兴不是完全无效，但和辉瑞乃至AZ都差距不少，智利今年和去年两个高峰，日均感染数差不多，但今年高峰死亡率并没有比去年下降很多，英国就完全不同，解封之后的高峰死亡率比之前大幅下降

BangBangMao

再过几个月澳洲疫苗接种率会反超美国，澳洲没有那么多反疫苗的人。

游山恋

gavinavailable 发表于 2021-8-6 00:03
科兴是在智利最早接种的, 接种的人口和别的国家一样都是从老年人开始, 所有接种科兴的人群覆盖了8百多万. ...

第一，我只是指出你说法中存在的错误，你说科兴防重症防死亡率和辉瑞/AZ差不多，实际上差了不少

第二，国产疫苗是能用的疫苗，就算是好疫苗，可以拯救很多生命，但是要认识到和欧美疫苗之间还是存在不小的差距

第三，我很想知道各种疫苗包括国产疫苗面对Delta变种的表现，因为当下全球流行的是这种变种

最后，对我个人来说，都可以选择的情况下，我选择辉瑞，没有的话我会选择AZ

steven_sa

385640966 发表于 2021-8-5 23:40
可是有些人就是死都不打能怎么办？美国疫苗都泛滥了也不缺

只能是先见棺材，落不落泪以后再说。

大智慧

游山恋 发表于 2021-8-5 23:18
智利的也不是Delta变种，根本无法相比较

智利接种率比英国还高。但死亡率并没有明显变化。

steven_sa

yangwulong1978 发表于 2021-8-6 00:46
只专注疫苗 不研发有效的治疗药物，是行不通的。全球70亿的疫苗市场 多大一笔买卖呢。 ...

所以FDA连AZ都没给在美国的紧急授权。

gavinavailable

游山恋 发表于 2021-8-6 00:09
第一，我只是指出你说法中存在的错误，你说科兴防重症防死亡率和辉瑞/AZ差不多，实际上差了不少

第二， ...

第一, 你引用的是4月时候的数据, 但最新周二公布的, 明显要比4月的高了.  而且变量太多,  打科兴是最早的, 人口组成也是最老的, 时间长短显然和另外两个不一样.  但效果如何只有智利自己最清楚, 你我说什么也只是各表评论而已.

第二, 技术路线不同, 传统疫苗路线也没有非要和最新的技术一争高下. 为什么很多人不愿意打, 不就是因为新技术加速上线, 不到一年就出来了, 有违以前对于疫苗开发的认知.  

hugh001

因为现在的疫情，国内各大论坛怀疑有效性的人占大多数。这边竟然洗的比国内还厉害，佩服佩服

zzz

大智慧 发表于 2021-8-6 00:18
智利接种率比英国还高。但死亡率并没有明显变化。

有些道理，数据看加拿大，美国，英国，以色列死亡人数和高峰期比都是成几倍甚至10倍的下降。其他国家的不行，降一倍两倍都不错了。看了下俄罗斯，怎么死亡人数比高峰一点没降啊，他们不是有好的疫苗吗？还有伊朗也不咋地，他们怎么不用科兴那？

Darksky

万一再搞出来个伽马病毒就没完没了了

Questions

游山恋 发表于 2021-8-5 23:23
我的意思是，国产疫苗在应对普通型病毒的时候保护率就比较有限，而辉瑞应对普通型病毒明显有很高的保护率 ...

对等看就很清楚了，都是D变种病毒，看看英国每天新增确诊死亡人数 （解封后日增确诊和死亡人数大约翻了3倍），看看美国日增确诊和死亡人数（昨天日增13万，死亡460多个），你在看看中国的日增确诊和死亡人数（昨天270多人）。别忘了，在中国，城市人口几千万都很普遍，人口基数和人口流动性，远大于英国和美国几个数量级。

所以，到底哪个疫苗有效，不是靠嘴巴吹，看实际情况

Hetbert

Darksky 发表于 2021-8-6 01:02
万一再搞出来个伽马病毒就没完没了了

Gamma就是P1.

Hetbert

gavinavailable 发表于 2021-8-5 23:44
对待delta变种如何是另一回事情.

超过1000万智利人接种的实战数据。

. 65.9% of Covid-19
. 87.5% of Hospitalization,
. 90.3% of ICU admission
. 86.3% of Covid-19–related death.

Cohort included approximately 10.2 million persons.

Effectiveness of an Inactivated SARS-CoV-2 Vaccine in Chile

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107715

游山恋

gavinavailable 发表于 2021-8-6 00:35
第一, 你引用的是4月时候的数据, 但最新周二公布的, 明显要比4月的高了.  而且变量太多,  打科兴是最早的 ...

87%和100%的防死亡率还是差别很大的，并不是“差不多”，科兴不管哪方面显然差一截是一个不争的事实

现在最大的问题是，国产疫苗可能面对Delta非常无力，现在国内这次疫情重症的似乎不少，比率挺高，但目前而言缺乏大规模的数据研究，所以只能说是未知

游山恋

Questions 发表于 2021-8-6 01:04
对等看就很清楚了，都是D变种病毒，看看英国每天新增确诊死亡人数 （解封后日增确诊和死亡人数大约翻了3 ...

我觉得你在说的是完全不同的事情，中国日增少是因为措施严格，病毒传播源也少，这和国产疫苗的作用毫无联系

我很惊讶你会这样举例子说明国产疫苗的效果

石头底下

Hetbert 发表于 2021-8-5 23:09
Low Covid-19 vaccination rates in the US place children -- many of whom cannot get vaccinated -- at  ...

Paul Offit 在美国属于American hero型的人物，是小儿轮状病毒疫苗的研发者，长期跟反疫苗人群打交道，甚至被绑架过。

根据英国跟荷兰的经验，感染率上升一段时间应该会掉下去。毕竟感染也会增加群体免疫力。还有就是当感染人数上升，大部分正常人都会开始注重个人防护，保持社交距离的等，所以过一段时间感染人数又会下降。

希望美国的这一波感染能激发更多年轻人接种吧。美国的坚定反疫苗人群大概有10%，但是现在年轻人的接种率只有60%左右，还有提高空间。

小桥流水人家

游山恋 发表于 2021-8-5 23:17
塞舌尔那时候不是Delta，现在美国83%都是Delta，病毒不同，传染率完全不同

国产疫苗对普通病毒的保护率 ...

叫花子别嫌饭馊，塞舌尔也想打辉瑞，有吗?澳洲给美国当小弟辉瑞都拿不到

小桥流水人家

hugh001 发表于 2021-8-6 00:55
因为现在的疫情，国内各大论坛怀疑有效性的人占大多数。这边竟然洗的比国内还厉害，佩服佩服:thum ...

你慢慢佩服吧，澳洲几千万人，辉瑞都要不到。中国的人口你觉得开放了辉瑞能买到几只?先打了总比没有强

Darksky

Hetbert 发表于 2021-8-6 01:33
Gamma就是P1.

妈呀，这么多变种呢

yescooling

现在大人的事讨论完了就该孩子和老人。那种疫苗打完更安全。

zunreal

游山恋 发表于 2021-8-6 05:57
我觉得你在说的是完全不同的事情，中国日增少是因为措施严格，病毒传播源也少，这和国产疫苗的作用毫无联 ...

粉红都是捣浆糊专业毕业的

anklos

小桥流水人家 发表于 2021-8-6 07:51
你慢慢佩服吧，澳洲几千万人，辉瑞都要不到。中国的人口你觉得开放了辉瑞能买到几只?先打了总比没有强 ...

你别惊讶，中国能拿到几亿澳洲可能还拿不到几百万。

上海复星已经代理了辉瑞。台湾都得从它那拿。

美国给不了台湾？美国给不了澳洲？不就是觉得你没啥地位，懒得给你吗？