被同事投诉，HR在email里面

kingbill

1，职场中有一个常识就是重要的事情一定要有书面记录。你可以邮件给老板并抄送A，或者邮件给A并抄给老板，又或者先和老板面谈然后把事情经过及处理方案发给老板和A确认，总之一定要落在文字上，在哪个国家都一样。

2，下属的错误也是你的错误，只能说下属是直接责任，你是连带责任。至于认不认错是另外一回事。

3，别人等不等年终奖跟你没一毛钱关系，不要提跟自己无关、无证据的事。

forestlevy

??????????

UNREGISTRATION

“认错”？你老板原话是什么？

感觉这里边你唯一不对的就是，你部门流程不完善，其他部门给你的人派活儿你都不知道，且你根本管不了下属，虽然你有个主管的头衔。

wellye

KWW12 发表于 2021-6-17 15:44
我懂的。

老板在另一个meeting room讲这件事，有提到我名字，大意是我欺骗了他之类的。真的不小心被我听 ...

你老板为什么说你欺骗他？

Tukewu

下属犯错 下属承担主要责任；下属犯错之后你才知道 这是业务流程问题 管理部门的责任；发现错误及时报告 及时处理 这是你尽到了职责；提出防范类似问题的办法 建议更正 这是Credit。

Tukewu

尽量少主观意识/表达 就事论事

CrystalBell

KWW12 发表于 2021-6-17 15:39
非常感谢你，我会采取这个建议的。

只是最近year end，我很忙，我部门也很忙，都没什么时间看邮件。

两天没有回复邮件不能做什么处理的，如果因为这个给warning letter, 那就是笑话了。

KWW12

kingbill 发表于 2021-6-17 15:45
1，职场中有一个常识就是重要的事情一定要有书面记录。你可以邮件给老板并抄送A，或者邮件给A并抄给老板， ...

嗯，谢谢你的建议。

有学到。

zg431193

碰到事故，潜在危险/威胁，一定要书面，不然就给自己兜着，只有任何让你觉得不妥当的，首先是流下书面证据，然后才是解决问题。反正我也是出了好几次差，最后都因为我提前给小老板写了书面报告提醒他会出问题，所以后来出问题都是他去扛，几次以后他就服了，我只有提问题，cc给HR或者大老板了，他那晚上保准睡不着。

RGIA

作为一个部门主管，如果我的手下犯错了，我不会为了保护自己，公开说是手下的错来撇清关系。手下犯错，首先内部流程一定有问题，或者不够清晰，作为主管是有责任的。
这个事情既然已经报告过老板了，其实不要太担心老板那边，主要是把A 的不满解决一下。老板叫你不要争论也是这个意思。
如果我会回复他和老板，在三个人之间把事情说清楚，可以说你事后立即处理了，结果如何。问他有没有需要你的协助来解决问题。然后你今后打算怎样改善流程，避免错误再次发生，同时问问他有什么有效建议来改进。你的态度诚恳专业，他很难反驳。然后老板出面做个和事佬，三个人达成个共识。然后再发一个邮件给所有人-两个team，说明以后的改善措施。
我不太同意说一定不能认错之类，有一说一，把事情在小范围里解决掉，而且留在工作层面，不需要HR留档之类。HR 也不想被加多一件麻烦事。

KWW12

UNREGISTRATION 发表于 2021-6-17 15:50
“认错”？你老板原话是什么？

感觉这里边你唯一不对的就是，你部门流程不完善，其他部门给你的人派活儿你 ...

确实流程不够完善，你讲的对。

我今天有反省一天关于internal auditing和Segregation of Duties的事情，因为他做的这些东西从头到尾一个人做，要查账了以后。

还有我的管理能力和表达能力，真的不够强。我觉得我要学的还有很多。

zyzbill

错是我下面的人犯的，他私自跟A 下面的另一个人沟通信息然后做解决方案，（这个解决方案是错的）没有跟我汇报。等到他发现错误，再跟我汇报。因为问题比较大，我觉得自己无法解决，就去跟老板汇报了这件事。老板告诉了我解决方案。我做了解决方案，我以为老板会跟那个部门经理A讲，但是老板没有。 所以部门经理A回来问我为什么不跟他讲。

楼主从A & C做出解决方案而没有和你沟通入手，这是事情的起因，抓住这一点，A问题就大了。
你和老板沟通后，是应该和A先沟通的，这一点你的沟通确实不行呀。
而且你的手下C怎么那么大胆和没有规矩？你平时怎么管的？

KWW12

Tukewu 发表于 2021-6-17 15:52
尽量少主观意识/表达 就事论事

感觉你很懂。我看到了你的建议，我会去做的。谢谢。

Benyihan

说实话 让你认错做和事佬这样的老板是很无能的，他连搞清楚问题的本质再去解决的时间都不肯花，这公司不会是在好的道路上发展的

UNREGISTRATION

KWW12 发表于 2021-6-17 16:06
确实流程不够完善，你讲的对。

我今天有反省一天关于internal auditing和Segregation of Duties的事情， ...

所以，不要认是“我的错”，要说“我们”的流程要改进，“我们”的沟通要blabla……

你还是没说你老板原话怎么说的。我很难现象这边的老板要你跟别人承认是“all my fault”?

bigtailcat

第一份工作就做部门主管太厉害了????

wolf123

RGIA 发表于 2021-6-17 16:02
作为一个部门主管，如果我的手下犯错了，我不会为了保护自己，公开说是手下的错来撇清关系。手下犯错，首先 ...

保护自己和公开说手下的错是两回事。

按照楼主的说法，楼主的事儿本来就是双方手下串联想在不通知上级的情况下把事平了，结果问题还是爆了。再根据楼主后续的说法，阴谋论一点对方还有怂恿手下只联络楼主的下属架空楼主的意思，这个也可能是事情原因之一，但是不能摆上台面，再阴谋论一点楼主的下属是不是本身也是有某天顶替楼主的意思。老板是知道整件事的，老板没和 另一个主管沟通当然这种锅丢给楼主本身没毛病，替老板背一下锅也没什么，但是背后听了老板的话，再结合楼主别的地方听来的，保不齐老板也有让楼主某天走人的想法，今天的背锅之情，明天是不是会成为把柄。不留把柄，哪怕要走，也更大可能好聚好散，一别两宽，留了把柄，到时候拿出来扯皮，何必呢。

老板是OWNER DIRECTOR，其实这种事情他要安抚另外一个主管说到底很简单的，但是他要选择让楼主认错，这个其实有点怪怪的，阴谋论一点总没有坏处，当然楼主也没说清楚要怎么个认错，一对一口头认没所谓的，要是是有旁观者的话，那就是witness了，那措辞就要谨慎了，然而再谨慎的措辞也不如打字说清楚不留尾巴。

kokolo

wolf123 发表于 2021-6-17 16:16
保护自己和公开说手下的错是两回事。

按照楼主的说法，楼主的事儿本来就是双方手下串联想在不通知上级的 ...

LZ的team 还请人吗？

wolf123

Benyihan 发表于 2021-6-17 16:12
说实话 让你认错做和事佬这样的老板是很无能的，他连搞清楚问题的本质再去解决的时间都不肯花，这公司不会 ...

老板的利益和公平没有半毛钱关系，搞清楚问题也不代表要做到公正。拿楼主这边的不满来否定老板的能力和公司的发展是很逗逼逻辑。

michael128

这个算是workplace bully了，直接吧这个email拿去给GM， HR director那里投诉，我之前就是这么弄走了前公司的sales manager

relucent-time

下属的功劳被上司占为己有，上司的过错却是下属的责任，你应该再清楚不过了吧!

sally00dai

错误如果是你手下的人犯的，对外你是要承担责任的。部门主管A的做法是否合理，你需不需要认错，你完全可以换个角度思考。把你换成部门主管A的位置，看看你会怎么想，再把你换成你老板的角色，看你又怎么想，再回到你自己的位置看看该怎么缓和这事，如果认错该怎么认错，到底哪里错了?想清楚了再去和别人沟通。这里面如果有误解是不是应该澄清一下，当然澄清不应该让别人感觉到你推卸责任。

关于你内部人员的问题，有没有现有的制度规范个人工作上的行为?如果有，按照制度执行，如果没有那就要马上制定，以杜绝这样的行为，同时也要向你老板汇报。

KWW12

kokolo 发表于 2021-6-17 16:18
LZ的team 还请人吗？

最近一个月刚请了2个人。暂时不缺了。

KWW12

relucent-time 发表于 2021-6-17 16:28
下属的功劳被上司占为己有，上司的过错却是下属的责任，你应该再清楚不过了吧! ...

这个在我team里真的没有，我都是被我老板骂的那个。我都舍不得骂我下面的人

叫他们做的事，有的做的很好，有的做的不好。一半一半。

kokolo

KWW12 发表于 2021-6-17 16:46
最近一个月刚请了2个人。暂时不缺了。

他们能有LZ这样不会害他们的老板是他们的福气

KWW12

wolf123 发表于 2021-6-17 16:20
老板的利益和公平没有半毛钱关系，搞清楚问题也不代表要做到公正。拿楼主这边的不满来否定老板的能力和公 ...

确实公司很好，我做reports我知道。

Benyihan

wolf123 发表于 2021-6-17 16:20
老板的利益和公平没有半毛钱关系，搞清楚问题也不代表要做到公正。拿楼主这边的不满来否定老板的能力和公 ...

是吗？一楼主没有表达不满，二一个只顾利益的老板是留不住人的，公司发展的好坏决策是一部分，这在公司起步阶段至关重要。但是一旦发展起来了，管理公司才是重中之重，打江山容易守江山难。发现公司问题，特别是流程问题却不去看问题本质，只贪图一时畅快息事宁人的公司是留不住人的，底下的员工越做怨气越大，能力强的自然是跑路的第一先锋。
这位兄台我看你回复剑拔弩张，颇有干架的趋势，你还是别回复我了，道不同不相为谋，我也没想和你争辩，请别再回复我了，谢谢

hac

HR哪有什么档案

你的升迁，不取决于HR，不取决于别的部门老板，取决于你的老板、老板的老板

heroxk

我是一个公司的部门主管，被另一个部门主管A投诉在email里： 1. 沟通交流不好；2. 我们部门犯了错；3. 我们部门因为沟通交流不好犯了错害他们要跟客户去解释，他们部门的人花了很多时间 3. 这个部门经理A在邮件中copy了公司所有人（老板，hr，我部门的所有人，他部门的所有人）； 4.我知道他在等年终奖； 5. 他在email里花很多语言描述自己是一个受害者 （超过50%）（虽然他确实是受害者）6. 他是local


错是我下面的人犯的，他私自跟A 下面的另一个人沟通信息然后做解决方案，（这个解决方案是错的）没有跟我汇报。等到他发现错误，再跟我汇报。
管理上失误，没什么好说的。你和下面人沟通问题。在外面看来，你组员做事代表团队，是你授权的，团队的责任最终肯定在你。


因为问题比较大，我觉得自己无法解决，就去跟老板汇报了这件事。老板告诉了我解决方案。我做了解决方案，我以为老板会跟那个部门经理A讲，但是老板没有。 所以部门经理A回来问我为什么不跟他讲。
出了问题，第一时间就要和A交流。指望老板，没有道理。沟通问题无疑。

老板昨天很晚特意跟我聊天，让我今天无论发生什么事，不要跟这个部门主管A argue， 认错就好。
想不通argue的理由是什么？既然犯错是有证据的，那别人是不是添油加醋也由不得你了，有的时候越搅越黑。和他的年终奖有什么关系？甩锅，竞争都是常态。

第一次来澳洲工作，我想请教一下，在这种情况下，是不是意味这他在document这些事情，然后HR会写在我的档案里。 有没有什么挽回的余地。
这边没有档案一说，所以不用担心，不行另找下家。


一个人来澳洲工作，感觉文化差异挺大的，希望各位给个建议，感激不尽。 谢谢各位！

如果责任不清晰，可左可右的时候可以周旋。如果证据做实，建议认，而不是解释和抗，那是睁着眼睛说瞎话。

heroxk

KWW12 发表于 2021-6-17 15:44
我懂的。

老板在另一个meeting room讲这件事，有提到我名字，大意是我欺骗了他之类的。真的不小心被我听 ...

我觉得fraud，能往mistake上面讲，已经是手下留情了。你再想想是不是老板想赶快息事宁人，move on，不要再纠缠了。