如何破解经理强行画饼的死循环

alphabeta

gifox 发表于 2021-5-1 22:11
当拿到更好的offer，

4周通知期，就算投诉有效，没搞完就到新东家报到了。同时高管为了一个外面有其它of ...

下属还可能是自己提拔的，不是前朝留下的

这种情况前面已经提到了，不再重复。真有这种情况的话，楼主翻这两人LinkedIn可能都能看出来，当然也就没有必要去投诉。

另外，投诉也是讲方法的，当然不是直接对着经理的上级指责经理，完全可以玩成徒弟请教祖师爷的戏码。

gifox

alphabeta 发表于 2021-5-1 22:18
下属还可能是自己提拔的，不是前朝留下的

这种情况前面已经提到了，不再重复。真有这种情况的话，楼主翻 ...

如果不把上司搞掉的话,到头来,他还是写peroformance review 的那个.

越级就算给了一个snr title还是汇报给同一个人.

alphabeta

gifox 发表于 2021-5-1 22:22
如果不把上司搞掉的话,到头来,他还是写peroformance review 的那个.

越级就算给了一个snr title还是汇报 ...

你从一开始预设的就是你死我活，那能有好下场么？如果楼主只是想找出经理强行画饼死循环背后的真相呢？做个调查就必须牺牲自己么？

郁闷双鱼座

Mushroomm 发表于 2021-5-1 22:16
直接回复经理:不想升职，不指望加薪。就干你这个岗位应该干的事。
就轮到他求你了。
反正也指望不上 ...

不想搞太僵，毕竟还想骑驴找马。曾经很含蓄的表达“自己不能胜任，希望他另找高明” 。但是他还是那套说辞，你实际上是这里最knowladgable的人了。你不干就没人能干了。顺带还“建议”加紧培训新人，因为他们能像我一样了，我就不用再多做了。

这不是教会徒弟饿死师傅的套路吗。他们都学会了我拿什么和你谈条件或者他还有什么理由必须给我加薪升职。

郁闷双鱼座

alphabeta 发表于 2021-5-1 22:26
你从一开始预设的就是你死我活，那能有好下场么？如果楼主只是想找出经理强行画饼死循环背后的真相呢？做 ...

经理和他老板是老上下级关系。经理从进公司就跟他。本来是个Snr ，后来澳洲人事动荡他就顺势上位。

其实他的老板我以前也合作过，彼此都认识。只不过以前没有交集，后来公司构架变动，他从单一部门变为group manager了。

但是再好的关系也架不住我经理存心贬低/抹黑。 以前有过一次正面硬杠，后来证实也只是把球踢回来内部解决而已。

alphabeta

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-1 22:35
经理和他老板是老上下级关系。经理从进公司就跟他。本来是个Snr ，后来澳洲人事动荡他就顺势上位。

其实 ...

这个无敌，直接找下家吧

lummar

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-1 22:35
经理和他老板是老上下级关系。经理从进公司就跟他。本来是个Snr ，后来澳洲人事动荡他就顺势上位。

其实 ...

那你还继续浪费时间？

郁闷双鱼座

lummar 发表于 2021-5-1 22:41
那你还继续浪费时间？

也不想啊。 第一 技术方向比较狭窄，市场需求目前比较有限。  第二 疫情的关系 需要灵活的时间兼顾小孩 ，这点公司还是比较人性化。

只能请大家支招，想点谈判的技巧或者手段为自己多争取点利益。可以撑到年底。

alphabeta

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-1 22:47
也不想啊。 第一 技术方向比较狭窄，市场需求目前比较有限。  第二 疫情的关系 需要灵活的时间兼顾小孩  ...

感觉没啥可谈的了，越谈判对方会越敏感，如果手头有资源说不定开始找你的replacement。

就是继续圆滑地和经理周旋，多休假（有点技巧，比如每一两周以照顾小孩为理由休一天，每月休一两天病假之类），必要时控制产出。

williamstep

很简单，你就正常干，不hard
他要是看干不完，你又不紧不慢，自然知道你什么意思
要么拿出奖励
要么多雇人

vch801

我以前一同事，关系很好。
这货因种种原因，跳槽后新职务级别低一些。
后来经理发现他水平明显高于期待，就不停加任务。
后来他不高兴了，直接拿出工作职责，凡不在职责内的，一概免谈。

maomao0418

楼主的经理，和我那个离职的同事一样，揣着明白装糊涂，只管达到自己的目的，不管你是死是活。你跟他沟通，讲道理，他就跟你胡搅蛮缠，就像你说，你提出要升职加薪，你提出另请高明，他跟你扯一堆能者多劳，其实最本质就是让你把活都干完了。
为啥一直死循环，我自己的教训是，谈话的最后，我总是选择了妥协，我总是在非常愤怒或者不爽情况，最后把我同事的活给做了。我那个同事能一天找我N遍，厨房看到我，都会来墨迹这个。
最后为啥死循环破了，因为他要离职了，我觉得以后不会有交集了，得罪就得罪了，他再推给我，我就要咬死了就不做了。拿经理压我，拿客户压我，我都不理，爱谁谁的态度，大概几轮下来，算是消停了。
我这个算是下下策了，但是真没办法了，我不硬怼，又能指望谁呐。
楼主对你经理的话听听就行了，到点就走，明天再做，公司跨不了，回家该投简历投简历，自己的事情最重要。

szssf

maomao0418 发表于 2021-5-2 07:55
楼主的经理，和我那个离职的同事一样，揣着明白装糊涂，只管达到自己的目的，不管你是死是活。你跟他沟通， ...

非常赞同这位朋友说的。另外想加一句话 无欲则刚！

joy18

williamstep 发表于 2021-5-2 05:52
很简单，你就正常干，不hard
他要是看干不完，你又不紧不慢，自然知道你什么意思
要么拿出奖励

赞成这个观点。
态度放出来：做，可以，但要资源+要时间+话语权。怎么做，那就是你的事情了。
如果不是你报告上级，那么实际是你的头接的活，出不来结果是他的事。
如果是你直接报告上级，那么资源不够，时间不够，都可以坦白说给大家的。

terran_empire

走人吧，这个经理明显不行。

我之前进入了个现在的firm，开始那个组的老板平常特别会给人大鸡血，我那时候还吃这一套，拼了命的干，不过到了performance review的时候，第一年对我说，你是第一年，不过你做的很好，新的一年我帮你做business case升职，我听了打了鸡血，第二年做的像条狗一样。结果第二年performance review的时候，他和我说，就差那么一点，快了，我觉得明年可以。还说我的年薪已经是公司我这个grade里面的top 3%了，所以只能按照cpi加几千....

我一听就火了，不过又不是第一天混职场，还做出非常感激的样子。后来去休了4个月parental leave, 回来找了第二个组跳了，他还装模作样说舍不得我，还不想我去。不过那个组的老板愿意接受我，我也愿意去，hr也拦不了我。我去了第二组，基本工作量就是之前小组的50～60%，非常轻松，特别covid的时候在家里工作，我基本每天就和老板打过电话，参加的会议，不要太爽。本来都没有想到加薪，连performance goals都没有设定好（就是系统的default)，结果有天现在的老板说我帮你申请了加薪，20%，大老板approved了，谢谢你去年的工作，我现在帮你弄下个财年的promotion business case。。。。 我突然愣住了。。。我在职场那么多年，第一次那么轻松升职加薪。。。。。

可见工作这些事情，我觉得70～80%不是你如何辛苦工作，是你老板对你的印象。。。 剩下20～30%就是不要将手头的事情搞砸了就行了。

以前要做promotion business case，还要满足各方面，什么firm/client/people，如果有好老板，这些都是paperwork...

另外一个小窍门也是我这几年才慢慢悟出来的，如何判断你的老板是不是个好老板：很简单，就看你同组的同事，在这个老板底下有没有升职加薪。

如果没，那就尽快走人吧，这种老板没能力，或者不想费力气帮手下，你在那里工作浪费时间。

如果有些有，有些没，那么就要看有的那些人是和你差不多风格/背景/工作态度，如果是，恭喜你，是个好老板，如果不是，自己寻个出路吧。

这里没有什么对错，很多人就是对眼，磁场合适，工作就舒服，事半功倍，不然反之。感觉不对也不要纠结什么，尽量走人，我们没有必要在一个不适合的地方较真，无用的煎熬，毕竟我们生活在一个自由的社会里面。

其他什么老板对你的态度呀，给你的画饼他，反而都不重要，毕竟我们都是成年人，就想多拿点钱回家，不是小时候读书要老师表扬。。。

alphabeta

terran_empire 发表于 2021-5-2 11:16
走人吧，这个经理明显不行。

我之前进入了个现在的firm，开始那个组的老板平常特别会给人大鸡血，我那时候 ...

全篇大实话的干货……

BlueMountainAu

terran_empire 发表于 2021-5-2 11:16
走人吧，这个经理明显不行。

我之前进入了个现在的firm，开始那个组的老板平常特别会给人大鸡血，我那时候 ...

字字珠玑，金玉良言

我想给你加一万分！

BlueMountainAu

感觉就是我写的，一模一样的经理

守住你的底线，划界线，什么是你份内的，做好，什么是帮忙，热心尽力帮，但不负责任按时按质完成

对待画饼千万不要心存幻想，政治正确比经理还要会说，为公司做贡献啦，不计报酬金钱，他看你骗不过，才会真正从内心尊重你

JJJJJJZ

BlueMountainAu 发表于 2021-5-2 12:00
感觉就是我写的，一模一样的经理

守住你的底线，划界线，什么是你份内的，做好，什么是帮忙，热心尽力帮 ...

我觉得lz还面临另外一个问题，就是可能会被新人替代。

他如果任劳任怨，那就做牛做马；如果有所保留，有可能会被有同样技能的新人替换掉。

anklos

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-1 19:50
这不是疫情关系走不了吗。

那不就完了？。。。

你没筹码那说啥？本质东西想清楚了其他都是表面上的展现

gifox

terran_empire 发表于 2021-5-2 11:16
走人吧，这个经理明显不行。

我之前进入了个现在的firm，开始那个组的老板平常特别会给人大鸡血，我那时候 ...

基本都同意了。补充一下，虽然走了点弯路，但是头两年的努力还是有好处的

有好名声的人转组容易啊，谁在别的组拉人都要拉好的那个。

还有继续往上走，光是你老板觉得你好也是不够的。其它相关工作同事也是重要的。

升个senior不用和其它人交待。氮素如果让你当manager，你老板把名单送到VP，VP在一个非正式对话时问另外一个部门和你合作的部门的头，这人怎么样。答案对于你在VP心中的印象很重要的。你的老板说你好话是必然的。氮素另一个部门的老板的意见会被认为“更中立”

所以不能忽视managing across

gifox

alphabeta 发表于 2021-5-1 22:26
你从一开始预设的就是你死我活，那能有好下场么？如果楼主只是想找出经理强行画饼死循环背后的真相呢？做 ...

真相有重要么?

画饼是工作的一部分.谁做到那个位置都需要.

问题是画了不兑现.

有的时候是他不愿意兑现,有的时候是公司组织的问题,有时是上司无法争取到资源的问题.

无论哪个原因,对于当事人来说结果都一样. 上司不愿意那很糟糕.上司心怀善意,但是被限制住了,那么饼无法兑现的现实还是没有改变.

alphabeta

gifox 发表于 2021-5-2 13:15
真相有重要么?

画饼是工作的一部分.谁做到那个位置都需要.

真相当然重要，因为直接影响楼主对整个形势的判断和自己的计划。

如果上司心存善意，根本不需要用一次次画饼但无法兑现来贬损自己的credit。我不认为把这件事做得如此不透明是一个合格的管理者所为。

郁闷双鱼座

gifox 发表于 2021-5-2 13:15
真相有重要么?

画饼是工作的一部分.谁做到那个位置都需要.

谢谢

其实我对升职加薪什么的根本没那么看重。因为很早就知道在他手下没有发展空间。所以他以前也画饼我基本一笑而过。你让我安安静静的9-5就完了。  今年开始不同了。因为同组的2个重要组员一前一后先后离职。我们三个几乎同时加入公司 （比经理还早），一路走来配合的十分默契，工作内容完全覆盖。所以那个时候的他优哉游哉，天天发信给他的老板和大老板他如何“管理有序“。其实大家都知道他既是不来公司3个月都没人知道。因为公司有事基本先找我们几个能把问题搞定的。

而那俩个离职后，立马预见到工作量直线下降50% 。新招的人根本没有能力短期内达到他们的水平。所以我既要做自己的工作，还要帮他们擦屁股。但是工作量还是无法恢复啊。估计他也是被上面追问，所以今年开始强行画饼，追加任务。

回到你上面的回答。是的，如果他心存善意只是由于条件所限而没办法的话，我说实话我真心愿意帮他。但是他偏偏就是个小人。稍微举几个例子

1. 他基本没有技术背景，所以很多都不懂。为了避免在技术上被架空。他特意发信给全公司说所有问题要汇总给他统一处理。然后他的神操作来了 ： 所有问题都是我们来解决，完事了在发给他。他去business邀功说是他解决的。他非常喜欢把自己作为一个中间人，而且两头都是单向联系。

2. 公司上了新系统，而我恰好有相关技术和经验，这下他更防备我了。所有的项目都不让我接触。但是其他人知道我是可以解决问题的人，就时常找我帮忙。他一看又危险了，就非逼着我教他如何解决。然后嘛.....呵呵 又是他的功劳。我说你不如直接让我加入support team就行了，何必如此麻烦。 他答： 那个是Snr level 才可以加入的，你还不够格。.我: .............

3. 还有些掐头去尾的篡改我的原话或者聊天记录，背后捅刀的事情多了去了。

4. 有次画饼途中感觉编不下去了。就说：其实是为你好，我一直在培训你。如果你以后跳槽新公司找我要Refence .我是个很诚实的人，因为你现在做不到这些我希望你达到的东西，我无法说谎说你可以胜任他们新的工作.....我TMD差点一口茶水喷出来。这个算是威胁还是测试我的智商？

其实2020下半年就想走，但是有老有小的必须考虑全面。再加上疫情更是倒霉。我2个离职的前同事就是未婚和无小孩。比我洒脱太多了。

baqixiaohei

楼主 莫要动气，当下是要更新简历开始找工作，骑驴找马，养精蓄锐。linkedin赶紧更新，换个头像，关键词走一波等着HR来找你。然后等一切谈妥直接辞职。

YumeYuki

郁闷双鱼座 发表于 2021-5-2 14:12
谢谢

其实我对升职加薪什么的根本没那么看重。因为很早就知道在他手下没有发展空间。所以他以前也画饼我 ...

赤裸裸的bully么？你撂跤子就干最少的，他能怎么你？估计后面还敬怕你三分。

这种人还真舔着脸觉得会去找他做reference，谁会去自杀？你就算把他甚至他全家伺候的妥妥的，他还是照样会把你贬的一文不值。

划重点，一边学划水，一边找工作。

sun2012

除了换工作看不到任何前景，可以换到其他组，也可以换公司

现在市场上工作不少，去试一试吧

wangvw

看来不光是画不画饼的问题，弄不好楼主经理还要给他小鞋穿

gifox

alphabeta 发表于 2021-5-2 13:19
真相当然重要，因为直接影响楼主对整个形势的判断和自己的计划。

如果上司心存善意，根本不需要用一次次 ...

既然都知道他是一个至少在你看来是个不及格的管理者了，这个是目前已知判断

你还想找出什么别的真相？

goldenseiya

就说不想升职啊，也不想做更多的工作