真涨知识了，胜读十年书的感觉：今天的四川人是从哪来的

对你爱不完

APSTNDP 发表于 2021-4-1 11:21
个人认为这个视频才是胜读十年书，甚至几十年书的一席话。

如果真的能理解中国文化哲学基础的话，回头再 ...

这哥们不认识，貌似没有什么名气？
而哲学的太深奥了，也不是随便驾驭的了的

APSTNDP

对你爱不完 发表于 2021-4-1 10:31
这哥们不认识，貌似没有什么名气？
而哲学的太深奥了，也不是随便驾驭的了的 ...

去了陌生饭馆，我喜欢先品一下菜好不好吃，再看厨师/菜馆是否有名气。

这哥们的确在海外自媒体平台没什么名气，他只是职高毕业，但是根据我个人对历史知识的理解，我认为他对历史的理解和深度观点，在国内任何一所大学都可以当讲师。

cangaru

对你爱不完 发表于 2021-4-1 10:49
你是跑来搞笑的吗？

that could be true，不然怎么解释三星堆奇特的考古

对你爱不完

cangaru 发表于 2021-4-1 12:02
that could be true，不然怎么解释三星堆奇特的考古

有点基本常识，三星堆是远古文明，公元前1000年的事情，现在说的是1664年的事情

对你爱不完

cangaru 发表于 2021-4-1 12:02
that could be true，不然怎么解释三星堆奇特的考古

而且三星堆文明就不是华夏文明，居然 “that could be true”

对你爱不完

APSTNDP 发表于 2021-4-1 11:39
去了陌生饭馆，我喜欢先品一下菜好不好吃，再看厨师/菜馆是否有名气， 个人观点。

这哥们的确在海外自媒 ...

我自己的看法，哲学这东西太高级，普通人根本驾驭不了，说白了，很多哲学书根本看不懂，就和探讨宇宙一样，所以没法判断

APSTNDP

对你爱不完 发表于 2021-4-1 11:21
我自己的看法，哲学这东西太高级，普通人根本驾驭不了，说白了，很多哲学书根本看不懂，就和探讨宇宙一样 ...

时间有限，个人不可能把某个理论彻彻底底的从底层到高层全部理解通透，但是即使是理解了源头，看问题的角度就不一样。

这两个视频，加起来也就40分钟，这两个视频我已经反复的看过很多遍， 对我来说，是解锁了一个新的看世界的角度。

就你的关于“以中国人没有什么阶级观念”来说， 这个“阶级观念””岂止是在中国历史上没有什么概念，在西方主流理论体系里，马克思提出的“阶级论”在欧洲也没有成功过，这个理论传到了苏联才由理论变成了实践，然后再传到中国由毛进行了本土化才被我们所理解。( 所以才有“马列主义毛思想”的说法)

转一个视频后半段的字幕，不是100%合适对应你的描述，仅供参考。视频里面的"公民"和"自由民"的概念跟我们普通理解的不一样，所以不能看字面意思。
“为什么最后以阶级论为主的学说他最终在欧洲失败，因为在欧洲想要实现共产主义非常难，为什么难，因为需要把资源“均衡化(由君主来平衡)”。你想要把资源均衡化，你想要战胜(其他)的学说，可是(整个当时欧洲社会)以“公民（利益优先学说）”为主，你怎么能战胜这个学说呢？你(共产主义理论)以自由民为主，(就)无法笼络到更多的人， 又怎么能战胜这个学说呢？
所以，西方有西方的特殊情况，西方的学说进入到东方的时候，东方会进行本土化，那么对于马克思的学说来说，他对中国有什么好处呢？那么就是“民的时代”诞生了，当“民”的时代诞生的时候，“人民”这个概念就出现了，所以“人民”是什么？是“所有人”。”


推荐给你，是觉得看你的发言，也似乎曾经思索过类似相同的问题，我以为我们的认知水平应该差不多。
当然也可能是我想错了，那不好意思，打扰了。

对你爱不完

APSTNDP 发表于 2021-4-1 12:44
时间有限，个人不可能把某个理论彻彻底底的从底层到高层全部理解通透，但是即使是理解了源头，看问题的角 ...

这东西太高级了，我自己水平差太远了，完全门外汉，根本没法判断，所以只能选择远离

cangaru

对你爱不完 发表于 2021-4-1 12:16
有点基本常识，三星堆是远古文明，公元前1000年的事情，现在说的是1664年的事情
...

1664年的历史都是后来满人篡改的，把川人口的减少都扣到张献忠的头上了，实际上并不如此，满人入川当地人誓死抵抗也损失了大量的人口

bbb88888

地狱火 发表于 2021-4-1 10:45
纵观历史上的农民起义，大多都是禽兽不如，清兵屠个城可能，把整个省给屠了，不太信。所以我更信是张献忠 ...

可以屠一个城，就可以屠N个。清朝的剃头令最坏的打算是杀光所有汉人，如果汉人不剃头的话。所以我对满清，蒙元毫无好感。

对你爱不完

cangaru 发表于 2021-4-1 13:48
1664年的历史都是后来满人篡改的，把川人口的减少都扣到张献忠的头上了，实际上并不如此，满人入川当地人 ...

这个不重要，明末就可以，相差几千年，而且三星堆大概率不是华夏文明

地狱火

bbb88888 发表于 2021-4-1 13:54
可以屠一个城，就可以屠N个。清朝的剃头令最坏的打算是杀光所有汉人，如果汉人不剃头的话。所以我对满清 ...

虽然我也不待见蒙元和满清，但是相比张献忠的七杀。还是要好那么一丢丢

bbb88888

谁能证明张献忠真的7杀了呢？就好像共产党说自己是抗日中流砥柱一样，都是当权者的话而已。

对你爱不完

bbb88888 发表于 2021-4-1 14:06
谁能证明张献忠真的7杀了呢？就好像共产党说自己是抗日中流砥柱一样，都是当权者的话而已。 ...

袁老师说过这样的问题，历史证据只有两种，考古挖掘和文献记载，如果文献里这么记载过，那么只能这么认为，否则历史研究没有办法进行下去

对你爱不完

bbb88888 发表于 2021-4-1 14:06
谁能证明张献忠真的7杀了呢？就好像共产党说自己是抗日中流砥柱一样，都是当权者的话而已。 ...

不过把一个省杀到只有1.6万男丁，然后200年的移民迁徙，这作假的难度太高吧？

cangaru

对你爱不完 发表于 2021-4-1 13:57
这个不重要，明末就可以，相差几千年，而且三星堆大概率不是华夏文明

嗯，三星堆和明末清初的事件没有啥联系，属于开玩笑，但我认为古蜀文明仍然属于华夏文明的一支，就像明末清初大量移民入川，并不表面川人的文化没有传承下来

对你爱不完

cangaru 发表于 2021-4-1 14:20
嗯，三星堆和明末清初的事件没有啥联系，属于开玩笑，但我认为古蜀文明仍然属于华夏文明的一支，就像明末 ...

三个很明显的证据
1. 面具五官特征，以及器具上的人物的衣着，最明显的就是耳朵穿孔戴耳环
2. 出土了大量象牙，中国中原地区哪里有大象？
3. 出土的青铜器和商周的青铜器，完全不一样

cangaru

对你爱不完 发表于 2021-4-1 14:24
三个很明显的证据
1. 面具五官特征，以及器具上的人物的衣着，最明显的就是耳朵穿孔戴耳环
2. 出土了大量 ...

这属于跑题了哈，不过可以瞎聊不是，面具都属于祭祀用的，肯定有神话想象空间，比如眼睛突出脸部2寸、耳朵属于兽耳、嘴阔至耳根，这些都不必然是人类面部写实的造型，实际上地球上也没有这种人类

象牙可以是和印度贸易的结果，包括海贝，这些本地也都没有

三星堆的青铜器，有独特的比如面具，也有和中原完全一样的，比如鸮形尊

况且三星堆才开挖了十分之一，还有很多信息可以继续看，比如文字还没有看到，不可能这么早下结论

逆鳞龍

耕作 发表于 2021-4-1 09:57
元朝初也被元军杀了人口剩1/20，我们中国人不安全感真是骨子里带来的

你这个元初是统一全国的时候还是刚刚建立蒙远点时候？这说法最大漏洞就是在于蒙元接收金朝疆域比统一全国早上四十多年，这个杀剩人口1/20数据怎么都站不住脚。

逆鳞龍

对你爱不完 发表于 2021-4-1 12:17
而且三星堆文明就不是华夏文明，居然 “that could be true”

说是华夏文明还是华夏文明的。本来华夏文明也是后世建立的概念，囊括了这整片土地衍生的文明

jiuxing

对你爱不完 发表于 2021-4-1 10:36
所以历史告诉我们，泥腿子出身干革命或者起义，残暴程度比原来有过之而无不及 ...

之所以残暴程度比原来有过之而无不及，是因为对泥腿子的欺压力度太狠、持续太久

借钱还得算利息呢

对你爱不完

cangaru 发表于 2021-4-1 14:43
这属于跑题了哈，不过可以瞎聊不是，面具都属于祭祀用的，肯定有神话想象空间，比如眼睛突出脸部2寸、耳 ...

我其实最近对三星堆是蛮感兴趣的

假设象牙是交易来的，那么为什么只有三星文明有，而同一个时代商代却没有？

对你爱不完

逆鳞龍 发表于 2021-4-1 14:51
说是华夏文明还是华夏文明的。本来华夏文明也是后世建立的概念，囊括了这整片土地衍生的文明 ...

我觉的还是不一样，三星出土的东西明显中国其他历史遗址东西完全不同，个人觉的像玛雅文化
如果 有衍生关系，怎么会差别如此巨大？

逆鳞龍

对你爱不完 发表于 2021-4-1 15:06
我觉的还是不一样，三星出土的东西明显中国其他历史遗址东西完全不同，个人觉的像玛雅文化
如果 有衍生关 ...

其实你了解不同流域地区所挖掘出来的文物你会惊讶发现差异迥然，不光是三星堆这一处。

就像我原本以为很多人对于如今四川人构成比较清楚一样，其实还是有太多历史需要传播和普及了。

cangaru

对你爱不完 发表于 2021-4-1 15:03
我其实最近对三星堆是蛮感兴趣的

假设象牙是交易来的，那么为什么只有三星文明有，而同一个时代商 ...

肯定有啊，中国古代的象牙雕刻是很著名的啊，浙江余姚河姆渡文化早于三星堆上千年，就已经有象牙出土了，而且是象牙雕刻器物啥的，6千多年前的山东泰安大汶口墓葬里也有象牙和雕刻产品，到了夏商周时期，中原的象牙产品更是十分盛行，三星堆里有象牙一点不稀奇啊

逆鳞龍

对你爱不完 发表于 2021-4-1 15:03
我其实最近对三星堆是蛮感兴趣的

假设象牙是交易来的，那么为什么只有三星文明有，而同一个时代商 ...

这点蛮好随着逐步发掘和公布可以继续深入了解

对你爱不完

cangaru 发表于 2021-4-1 15:16
肯定有啊，中国古代的象牙雕刻是很著名的啊，浙江余姚河姆渡文化早于三星堆上千年，就已经有象牙出土了， ...

好吧象牙确实以前有

还有到现在为止，没有任何证据证明有夏朝存在

对你爱不完

逆鳞龍 发表于 2021-4-1 15:20
这点蛮好随着逐步发掘和公布可以继续深入了解

其实怎中华文明对比其他几个古老文明就是婴儿级别，很多东西是外来传入的并不奇怪，现在很难说青铜器不是外来传入的技术

cangaru

对你爱不完 发表于 2021-4-1 15:27
好吧象牙确实以前有

还有到现在为止，没有任何证据证明有夏朝存在

嗯，没有发现考古类的城邦遗址，全是文字记载

逆鳞龍

对你爱不完 发表于 2021-4-1 15:29
其实怎中华文明对比其他几个古老文明就是婴儿级别，很多东西是外来传入的并不奇怪，现在很难说青铜器不是 ...

我说的是中华大地不同流域地区的文明遗迹。诚然在不同文明发掘所判定的时间线上华夏文明不一定占优，但呈现出来很多的多种多样和保留了较早时期的各个阶段，有些看似有联系却很迥异，有些则是彻底本土化的。