抑郁症

milkzhan

神探狄仁杰 发表于 2021-3-17 13:48
是的，idealist, perfectionists比起其他人更有可能经历抑郁症

那就是说，越要强越上进的孩子越容易得抑郁症？

Pippa

是不是要送去上山下乡比较好？（没有贬义的意思）

yddlx

milkzhan 发表于 2021-3-17 15:42
那就是说，越要强越上进的孩子越容易得抑郁症？

越是好强而且细腻敏感，在意外界评价的孩子越容易抑郁

好胜心强但是神经大条，自信爆棚的，我觉得不容易，因为这种孩子内在对自己评价很高，不那么容易被击倒

天呀！

哎哟，我家老大就是too simple too naive的那种。
她还没有抑郁呢，我已经开始抑郁啦。

sydnewcomer

眼高手低又心理脆弱者，容易得？

神探狄仁杰

milkzhan 发表于 2021-3-17 15:42
那就是说，越要强越上进的孩子越容易得抑郁症？

有一个说法，叫做ABCDE MODEL.

A是指造成孩子DEPRESSING IDEA的的事件，B是指孩子对于自己和这些个事件的看法，C是指A和B导致的负面情绪。很多孩子可能经历相似的事件，但是有些孩子并不会产生负面情绪，造成负面情绪的往往是自己的看法。过高的期望，压力太大的环境，太过频繁的批评，还有单角度的看待问题往往会导致负面的认知。

D是指孩子在负面情绪出现后开始重新认知自己和自己所处的环境。E是指有孩子有了更好的认知以后，开始试图改变自己所处的环境。

所以，我个人觉得解决问题最需要的可能是孩子需要free time, 需要大量阅读，需要多环境里的各种经历，能够有很多朋友， 建立自己的supporting network， 这些有助于他们多角度看问题，能够build up critical thinking, 不会人云亦云，不会陷入自我否定和自怜自哀，能够更快的走出来。

fangchong

从生理角度讲，抑郁跟天生的神经系统，后天的饮食结构都有关系。

milkzhan

神探狄仁杰 发表于 2021-3-17 15:11
有一个说法，叫做ABCDE MODEL.

A是指造成孩子DEPRESSING IDEA的的事件，B是指孩子对于自己和这些个事件 ...

看来supporting network很重要，但是除了家庭，其他周围是不可控的，而且当前的社会环境很难像以前那样找寻并建立supporting network，所以现在的孩子抑郁症多，是不是也是个原因？

kc_zhang

是不是多参加体育运动，也就是像西人孩子那样，天天泡在运动场馆里，很少去补习，这样起码y12高考之前，不会得抑郁症？

神探狄仁杰

milkzhan 发表于 2021-3-17 16:38
看来supporting network很重要，但是除了家庭，其他周围是不可控的，而且当前的社会环境很难像以前那样找 ...

我自己的感觉是孩子需要多种多样的爱好，这些爱好需要一个团体的环境，学校的各种CLUB是一个好地方，社区的体育团体也不错。如果孩子在这些地方认识了不错的朋友，家长再给这些孩子更多的时间在一起互相了解就更好了。这些CLUB或者体育团体里往往会认识不同年纪的孩子，也是很不错的。

还有一个就是VOLUNTEER，学校，教会，都是不错的做义工的地方，安全而且可以认识朋友。

而且这些地方，可能认识了一个好朋友，又会带来了不少熟人。

神探狄仁杰

kc_zhang 发表于 2021-3-17 16:42
是不是多参加体育运动，也就是像西人孩子那样，天天泡在运动场馆里，很少去补习，这样起码y12高考之前，不 ...

体育活动是很好，但是其他活动也不错啊，音乐，DRAMA, DEBATING, 读书会，CODING CLUB， CHESS CLUB,SRC...

milkzhan

kc_zhang 发表于 2021-3-17 15:42
是不是多参加体育运动，也就是像西人孩子那样，天天泡在运动场馆里，很少去补习，这样起码y12高考之前，不 ...

绝对不是。我听说的几个自杀的孩子，都是西人，且都是运动健将（至少是体育非常好的）。

我感觉，对于不常运动的人，新陈代谢不好可能会产生一些身体不良因素，导致精神问题。运动会减少这些身体的不良因素，所以精神问题也会有所缓解。但是对于经常运动的人，本身身体素质已经达到最佳状态，这时候出现的精神问题就纯粹是脑子里的东西了，再靠体疗已经没用了。

神探狄仁杰

6. 理想主义，完美主义，和抑郁

有四种环境更加容易触发忧郁症：1) loss, grief and guilt, 2) idealism, perfectionism and disappointment，3) interpersonal alienation, 和 4) existential aloneness

俗话说能者多劳，但是能者也可能多抑郁。理想主义者和完美主义者，不但很容易在脑子构建很多'how things should be done"， 他们也更经常的意识到他们的完美想法和他们的能力之间的巨大差距。

举个例子：

The early U.S president John Quincy Adams, at age 45, already served as a U.S. Senator, a Harvard professor, and an American minister to several major European powers. He wrote, "Two-thirds of a long life have passed, and I have done nothing to distinguish it by usefulness to my country and to mankind..."

At age 70, after having been Secretary of State, an eloquent member of Congress, and a courageous and independent president, he stated, "... my whole life has been a succession of disappointments. I can scarcely recall a single instance of success in anything I undertook..."

有一个词叫“goal vaulting”. 有一些完美主义者给自己设一个目标，眼看着目标就要达到了，他们立马把标杆再调调高。。。一次又一次，直到他们失败。然后，他们全然忘记了自己其实已经达到了自己最初的目标，他们只看到了最后的失败。一个很优秀的人，往往在这种心态下会极度怀疑自己的能力，开始极度不自信，特别优秀的人才往往处在一个到处是牛人的竞争环境中。

有一些完美主义者时时刻刻都在担心：如果我失败了怎么办？如果其实天外有天，我就是一个普通人怎么办？ 但是如果我不试试，那我岂不是就失去了一个机会？我会不会太努力然后就BURN OUT了?

大家到了这里可能就明白了，自己给自己灌输的负面想法太多，对自己的过高要求也是一个负面想法，“all or nothing” “always or never” ，失败了就是没有才能，机会过了这个村就没这个店儿了，努力了就会burn out, 以此类推，把事情分的非黑即白，没有中间地带 。

什么会有所帮助？
1. 不要有太多的should attitude, 家长和孩子都是。人不是完美的，家长和孩子都是，那么自然人所组成的环境也不是完美的。
2. 参考楼上的ABCDE model
3. 自我控制，自我调节，压力是可以成动力，自我批评也是还是，但是没有非黑即白的世界，贪多嚼不烂，细水长流平衡起来比较好。
4. 小心HALT (hungry， angry，lonely，tired） 把自己压迫的太厉害，进入了HALT阶段，那么很可能你辛苦建立的自信心和positive mindset 就会倒塌，又会陷入到自我怀疑，自我贬低的境地。

mangoncc

楼主辛苦了

yddlx

神探狄仁杰 发表于 2021-3-17 17:46
6. 理想主义，完美主义，和抑郁

有四种环境更加容易触发忧郁症：1) loss, grief and guilt, 2) idealism,  ...

所以就是想得太多，内心戏太足的人容易抑郁

如果孩子是完美主义者，家长就要尽量做到云淡风轻，时时告诉娃“差不多就行了，天外有天，不可能一直在top，或者说不是说努力就一定有期望的收获的，人生不如意之事十之八九”

神探狄仁杰

我还有一本书，里面有一个章节关于孩子的完美主义，讲的更加细，我待会儿摘抄一段

神探狄仁杰

1. 在另外这本书里，除了上面那类高标准的完美主义者，还有一类以成败论英雄的完美主义者。 他们非常努力，勤奋，以至于他们忽略了生活的其他方面，比如自己的身体健康，家庭。。。而且太过看重成就，人，对于他们来说，最重要就是看成就。

2. 学会接受失败。有些孩子，只做自己擅长的事情，在有限的人生经历里一帆风顺，然后等到他们必须做自己不擅长的事情时，他们没有GRIT，没有适合自己的学习方法，很难接受失败，他们开始逃避，能不做就不做，能不尝试就不尝试，只想呆在自己的COMFORT ZONE里。而避免这种结果最好的方法，就是在孩子小的时候，就循序渐进的让他们尝试各种不同的CHALLENGE。

3.学会自我调节。鼓励孩子面对自己不擅长的环境时尽量坚持，生活不会一帆风顺，生活也不会受你控制，你只能控制你能控制的： 你自己。所以需要自律，自强，自控。但是家长不要故意忽略孩子的感受， 面对挫折当然会沮丧，想逃避也是正常的，就是因为有这种感觉，所以才需要自我调节，需要SUPPORTING PEER AND FAMILY。一味贬低孩子面对的困难，或者说空话，却没有真正有效的解决方法，很难让孩子接受你是他的SUPPORT.  

4. SELF TALK。  我曾经和不少抑郁的人聊天，一个感觉很强烈，就是即使他们愿意开口和我说话，我也是在对牛弹琴。他们有太多的负面想法，自己把自己说进了牛角尖，这就是他们的SELF TALK。怎样减少负面想法？
1）多听，少评论。陷入牛角尖的人，往往耳朵是关起来的，试图评论他们的感受或者想法，往往没有用，而且会影响到家庭关系，得不偿失。家长可以做的，是鼓励他们说出自己的想法，承认他们面对的困难，鼓励他们尝试，在孩子MADE PROGRESS的时候指出他们的进步，让他们看到他们当初自己的想法是片面的，或者不切实际的。
2） 父母要紧密关注，但是如果自己的法子没有效果，及早向PROFESSIONAL求助。
3） 在孩子自我贬低的时候要及时让孩子看到自己的想法和现实是有出入的。在孩子悲观的时候让他们经常predict the future,然后等到现实并没有这么糟的时候指出他们的问题 - 太悲观。悲观和准备是两回事儿。
4） 学会选择。 人的时间有限，贪多嚼不烂，不要给自己选择太多的PROJECTS。
6） 尝试，尝试，再尝试。JUST DO IT。 没有尝试就不会有改变。罗马不是一日建成的，你的目的是进步，进步就是成功，不是失败。
7）不要把问题扣到别人头上。这不能解决问题，只能减少你的朋友，给你带来更多压力。

dondon

我家老公跟我女儿都有点完美主义的，我的性格是干事情差不多就行。跟完美主义的人生活在一起挺累的，我们以前常常有很多争吵。时间长了，也就释然了。。其实每种性格都有好处跟坏处。自己能了解自己比较重要。

天天开心

学习

jiangnan75

都快要被孩子整抑郁了。好像小孩子看很多小说，情商会比较高， 好多都是讲校园生活的，容易有共鸣。但是里面对付大人的招数也学会了，把我郁闷的，软硬不行，被抓住辫子就耍赖。

yddlx

楼上的一定是小学生，中学生的家长烦恼应该不同了

2020joan

青春期的孩子，有一个志同道合的朋友是一件幸福的事。可是，有时生活不一定那么让人如意。

猪胖胖

dondon 发表于 2021-3-17 20:36
我家老公跟我女儿都有点完美主义的，我的性格是干事情差不多就行。跟完美主义的人生活在一起挺累的，我们以 ...

那两位完美主义者之间会不会有更多的冲突呢？

dondon

猪胖胖 发表于 2021-3-17 20:59
那两位完美主义者之间会不会有更多的冲突呢？

那倒没有。爸爸对我是百般挑剔，但对孩子没啥要求。爸爸属于那种干什么事情都尽善尽美的那种，不能有瑕疵。女儿属于那种容易给自己设标杆，这次考这个分，下次一定要考的比这次好。哎
爷俩都有个共同特点，干事又细又慢，质量是有了，但数量跟效率就只能呵呵了。

在一个就是怕犯错误。
看着真燥人。

dondon

周末时候，孩子跟我们详细解释了，happy，peaceful，good
mood，bad mood，stressful，depression的区别。她提到了depression属于对任何事情都失去兴趣，最后可能会suicide。听的我心惊肉跳，我觉得我在她这个年龄的时候，还傻玩呢。

海之女

完美主义者，是自己对自己很有压力的，有这样的孩子，家长一定不能再要求太高。孩子碰到困难，一定要耐心帮孩子分析原因，不能一味责怪，那些要强的孩子又会很要面子，有时会承担不起自己的一时挫败，表面看上去很正常，内向却是非常痛苦，慢慢就有抑郁症了。

dondon

我觉得完美主义的人在生活中其实都会小有成果的，但是不自信。我家孩子就是，什么事情还没干呢，就认为自己干的一定差。

dondon

神探狄仁杰 发表于 2021-3-17 18:33
我还有一本书，里面有一个章节关于孩子的完美主义，讲的更加细，我待会儿摘抄一段
...

也分享一下书名吧。我们这个孩子要进入青春期了，多学点东西总归有用。

geelongwest

今天早上，在我和我儿子每天坐车的火车站，一个穿着校服的男孩把自己投向飞速路过的列车....很多等车的大人小孩都懵了。

这是我们离站后半小时发生的事。

很难过，今晚对很多人来说是至暗时刻，尤其是男孩的家人，火车司机，车站工作人员，救护人员和目击者们。

candy_li

完了，感觉我家娃有点倾向。要强敏感，外在行为表现是信心十足，但是偶尔会说一些话让人察觉到孩子是不自信的，aggressive, 不虚心接受别人的批评，认错态度糟糕。但我看得出来是个易受伤的孩子，碰上失败大挫折表面上看就会当缩头乌龟，嘴上说I don’t care, 实际上在意的要命。这会不会憋坏了？怎样引导比较合适？