关于精英中学考试改革的几点看法

freshpoint

小小白虎 发表于 2021-3-8 12:11
学校分观点上我支持你。

我们OC和精英考试应该都属于没有受益也没有吃亏那种。但我一直对学校分这部分持 ...

虎妈发言总是条理清晰，客观全面，引经据典，让人受益匪浅！

Miwu

rivaldo 发表于 2021-3-8 12:19
每次出现类似的话题，总有很多家长对减少，或者取消学校分大加赞赏。说实话，我对此十分不解。能够在OC和精 ...

每个学校打分的策略不同，考题的难度不同，各校学生的程度有差距，各校每年学生的实力也不尽相同，加入学校分准吗？当然我也同意，对顶尖学生而言，进OC大概不会有大影响，对进那所学校有时还是会影响。

小小白虎

freshpoint 发表于 2021-3-8 12:35
虎妈发言总是条理清晰，客观全面，引经据典，让人受益匪浅！

谢谢你的表扬，其实也就是我个人的浅见。最近看到好多朋友说取消/降低学校分是好事，我很感慨！

一直很想对后面几届的小朋友和家长说：说怕老师给分这种心态千万不要...虽然看上去是暂时可能有点好处（可能也只是错觉，事实未必。靠学校分拉上去的例子比比皆是。），但结果是躲得了初一躲不过十五。

精英躲过了，OC躲不过；
精英躲过了，HSC躲不过；
精英躲过了，大学里导师打分躲不过；
精英躲过了，工作上领导打分躲不过；
精英躲过了，自己创业客户躲不过；
即使以上都躲过了，父母对孩子的看法或孩子对父母的看法终究躲不过；

极少有不受别人的主观评判所影响的，我们就是社会人。

娃娃们在自己足够强大之前，必须是要经历这些，这是学习为人处世的过程，是该对偏见也好偏爱也好慢慢适应学习的过程，是最不怕失败的年龄段。经历了即使结果‘可能’不够好，但过程绝对还是受益的呀。
家长要给孩子信心。孩子本身学习好，能力强，怎么会怕老师不待见呢？如果真有不公则正是最好的机会以身作则，试着去抗争，教孩子如何面对。如果家长带头觉得能躲则多，叫我们孩子怎么想？

我知道自己考完了，站着说话不腰疼。但我们也是这一样走过来的。即使面对不公，自己争取，自己反省，永远比鸵鸟好。

综上呢，我觉得之前的比例挺好的，现在略有些低了。
不过精英考试，最顶尖的学校还是一分之争，只要有学校分，即使是5分10分，大家就不能也不会松懈~所以并没有什么不同。

sydneygordon

小小白虎 发表于 2021-3-8 13:12
谢谢你的表扬，其实也就是我个人的浅见。最近看到好多朋友说取消/降低学校分是好事，我很感慨！

一直很 ...

赞成你的观点。
都是社会人，生存在社会中，逃避社会，不入社会，不适应社会，做鸵鸟，失败找其他借口是最无用的。
我也一直对孩子说，社会大环境能做到的你适应社会，从来不是社会适应你个人。做人，最能把握的是想方改变自己，变成更好的自己，不是改变社会。

SleepyCat

小小白虎 发表于 2021-3-8 13:12
谢谢你的表扬，其实也就是我个人的浅见。最近看到好多朋友说取消/降低学校分是好事，我很感慨！

一直很 ...

我觉得你跟前面那几个支持取消学校分的说的是两回事。
他们是认为学校之间的打分对孩子不公平，并不是说校内排名。
我是不清楚具体学校分怎么打的。但是显然，很多家长觉得，总体考生考试成绩好的学校分高。比如一个学校5个人考试，这5个人排10， 15，16， 17， 18名。另一个学校，也是5个人，5个人排名3， 5， 200，230，300。 我不知道后面那个学校的前面两名会不会被学校分拉下来。
如果会，那这个学校分就非常不公平。

SleepyCat

sydneygordon 发表于 2021-3-8 13:22
赞成你的观点。
都是社会人，生存在社会中，逃避社会，不入社会，不适应社会，做鸵鸟，失败找其他借口是 ...

适应社会，没错，前面家长觉得不公平的规则应该改也没错啊。 不然各种平权运动就不用存在了。大家适应社会就好了。

小小白虎

SleepyCat 发表于 2021-3-8 13:22
我觉得你跟前面那几个支持取消学校分的说的是两回事。
他们是认为学校之间的打分对孩子不公平，并不是说 ...

有一套复杂的算法就是为了平衡各学校之间的不公平的。

我觉得学校的队友会对孩子有一定影响，但是在统计意义上还是很合理的。

1.孩子自己成绩越好，受到影响越小。
2.孩子在学校排名越高，受到好的影响越大。
3.孩子的学校总体成绩越好，受到好的影响越大。
4.鸡头和凤尾会存在一定误差，但在选择学校之前无人能预知自己位置的。

hhuang

小小白虎 发表于 2021-3-8 13:27
有一套复杂的算法就是为了平衡各学校之间的不公平的。

我觉得学校的队友会对孩子有一定影响，但是在统计 ...

同一个孩子，其他条件相同的情况下，在学校总体成绩好，和学校总体成绩不那么好的两所学校，得的学校分哪一间的更高？

小小白虎

sydneygordon 发表于 2021-3-8 13:22
赞成你的观点。
都是社会人，生存在社会中，逃避社会，不入社会，不适应社会，做鸵鸟，失败找其他借口是 ...

我理解你的意思，适应社会是积极的态度去让自己在了解社会的规则下去更好的生活。

改变社会需要大勇气和大智慧，不到那个程度，咱们就先把自己力所能及的事儿做好。

sydneygordon

小小白虎 发表于 2021-3-8 13:34
我理解你的意思，适应社会是积极的态度去让自己在了解社会的规则下去更好的生活。

改变社会需要大勇气和 ...

是啊  要先修身 齐家   最后你才有资格有能力治国 平天下啊

SleepyCat

hhuang 发表于 2021-3-8 13:31
同一个孩子，其他条件相同的情况下，在学校总体成绩好，和学校总体成绩不那么好的两所学校，得的学校分哪 ...

这事儿好像谁也说不清。所以我觉得教育局这操作也有问题的。具体什么算法，不能公布一下么。纯好奇。

gx981

sweetLily 发表于 2021-3-8 12:23
真正的学霸不会偏科的，我认识的澳洲大学里几位有成就的理工科教授写文章都不差。对语言的理解和运用是一切 ...

赞同

bxr

改变是认为现有的状况不完美。考试还是要准备的， 不管怎么改，有准备的一定还是比没准备的强。90% 以上都是亚裔的情况下 肯定会有人不满。下一步就是要算PE成绩，占个20%吧，这样就平衡点。

JoyBooklover

就算要把PE算进去，亚洲小孩也不差的。

而且High School PE assessment也是要写文章的。

why8600

说是为了平衡族裔比例， 但是据观察每年参加考试的学生中亚裔还是占绝大多数吧，那如何平衡呢?
很多local根本不care这个考试。
学校分占比降低，不是大家更要以补习为主，不太在意学校的表现了？

小小白虎

hhuang 发表于 2021-3-8 13:31
同一个孩子，其他条件相同的情况下，在学校总体成绩好，和学校总体成绩不那么好的两所学校，得的学校分哪 ...

针对一门学科英语或数学。

1.如果这个孩子在学校排名第一又考第一的话，结果应该和没有学校分几乎相当。
2.如果这个孩子是学校排名第一，但考试没有发挥好，不管哪里都是加分，总体成绩好的多加点的概率高。
3.如果这个孩子是学校排名第二，考试考了第一，不管哪里都是减分，总体成绩好的减少点的概率高。
。。。。

n-1.如果这个孩子是学校最后一名，但考试发挥很好，不管哪里都是减分，总体成绩好的减少点的概率高。
n.如果这个孩子是学校最后一名又考试也是最后得话，结果应该和没有学校分几乎相当。


以上是我的解读，学校总体成绩好是有积极意义的，但如果标准差比较大就很难说。最后如果有问题欢迎指出并讨论。

SleepyCat

小小白虎 发表于 2021-3-8 14:06
针对一门学科英语或数学。

1.如果这个孩子在学校排名第一又考第一的话，结果应该和没有学校分几乎相当。 ...

所以你的意思，其实学校之间学生考试的成绩好坏没有什么作用？只要考试名次跟学校分名次一样的学生，完全没影响？

urhug

一司机 发表于 2021-3-8 09:47
赞同楼主，这次教改很符合咱政府嘴炮治国的风格。

另外关于学校分，冒大不违反对一下楼上观点。首先明确下 ...

我也支持学校分。我不知道其他学校怎么样，但我孩子学校分决定不是老师主观原因，是大家都有参加考试，差不多5年级的时候，然后考试出来的分数。

学校分在HSC的时候也站很大比重，我觉得太公平了，一考订学校才真正风险大。

小小白虎

SleepyCat 发表于 2021-3-8 14:17
所以你的意思，其实学校之间学生考试的成绩好坏没有什么作用？只要考试名次跟学校分名次一样的学生，完全 ...

考试结果在学校内的名次和学校给分排名一致的，会受学校平均成绩和标准差的影响，往上或往下都有可能，但偏差应该不会很大。

补充一下，对精英OC而言
这里学校内名次是指参加考试的孩子之间的排名。
学校平均成绩，也是看参加考试的孩子们的考试成绩平均——不是学校往年的表现，也不是学校所有学生的成绩。

bats

SleepyCat 发表于 2021-3-8 13:22
我觉得你跟前面那几个支持取消学校分的说的是两回事。
他们是认为学校之间的打分对孩子不公平，并不是说 ...

比如一个学校5个人考试，这5个人排10， 15，16， 17， 18名。另一个学校，也是5个人，5个人排名3， 5， 200，230，300。 我不知道后面那个学校的前面两名会不会被学校分拉下来。

如果上面是考试成绩，答案是：要看平时成绩，精英排名和平时成绩的排名一样的话，没有影响
以下100分为满分
比如前5个人 平时成绩 99，95，94，93，92
后5个人平时成绩，99，98，75，70，60

那么最终学校分就是
前5个人  99，95，94，93，92
后5个人，99，98，75，70，60
没区别

但是如果
前5个人 平时成绩 80，90，94，93，92
后5个人平时成绩，99，70，85，75，60

那么最终学校分就是
前5个人  92，93，99，95，94
后5个人，99，70，98，75，60

可以看到，平均成绩普遍比较好的学校，平时分不会有大的波动

Mmzhli

楼主真是忧国忧民啊
不就是稍微降低一点理科的比例嘛

缓缓

楼主预测澳洲大概过多少年会沦为第三世界？我也觉得早晚发生，但无法预估时间

he275

光凭文科好，学医可能不大行啊。

bats

缓缓 发表于 2021-3-8 15:01
楼主预测澳洲大概过多少年会沦为第三世界？我也觉得早晚发生，但无法预估时间 ...

资源用光，又没转型成功的话
大约200-300年？
前提是没有颠覆性新技术，人类还存在并且占主导地位。
否则全球在哪可能都差不多

hwll

JR也即将变成文科学校了

michael128

改革的目的是为了让白人小孩上精英的比例高一点

freshpoint

SleepyCat 发表于 2021-3-8 13:35
这事儿好像谁也说不清。所以我觉得教育局这操作也有问题的。具体什么算法，不能公布一下么。纯好奇。 ...

其实改革也无妨，但是这个时间点绝对有问题。至少要提前半年通知吧。因为许多OC班的作业非常费时，而且与精英考试毫无关系。如果不算学校分，那大家尽可铆足力气去补习，去做mock test，学校的作业就简单混混，因为毕竟考进精英中学，以后6年有一个相对好的学习环境，比一年半年的OC作业要重要多了。

he275

有些精英学校转型文科不太容易，首先它的课程设置就受限制。
以前有个HSC满分的白人孩子，他考的科目都是语言类的。而公立学校在语言课程设置上比不过私立学校，学生选择余地小。

华夏贵格堂

urhug 发表于 2021-3-8 14:29
我也支持学校分。我不知道其他学校怎么样，但我孩子学校分决定不是老师主观原因，是大家都有参加考试，差 ...

不同学校的评分标准或有不同吧？既然标准不统一，就会有不公平的可能性，而一战定胜负，对每个人都公平。所以我感觉，降低学校分比重的做法是可取的。

multi

shuiguohu 发表于 2021-3-8 07:07
想太多了 说不定过几年教育部又改.

可以预见