隔壁建房把界线挪到我家了怎么办

天涯芳草

weisong8 发表于 2021-1-3 18:37
我建议你先找康嫂，因为康嫂有一个GIS officer, 专门管地界和地图的。估计花一点小钱就可以拿到你家的地 ...

那张图没有具体的测量数据啊

天涯芳草

洋插队 发表于 2021-1-3 18:22
你不相信对方的说法你只能自己找registered surveyor来上场地，找到true boundary, 放线，看跟对方的测量 ...

那些大工程像这种20-30厘米的差别不大吧，但对于我们这种普通居民30公分的误差不是我们能承受的。我家的driveway铺了水泥的他家没有，如果被他们得逞，少了三十厘米的driveway我每天进车库都要成挑战了

weisong8

天涯芳草 发表于 2021-1-3 17:48
那张图没有具体的测量数据啊

我看了一下我的，有啊。地的尺寸有啊，如图。如果需要经纬度数据，可以找康嫂帮忙，可能要一点钱。

echoxyz

lz 先看一下nsw six maps

https://maps.six.nsw.gov.au/

右上角 map contents 把lot boundaries 打开，然后你应该能看清楚你家boundary 的情况

天涯芳草

weisong8 发表于 2021-1-3 20:14
我看了一下我的，有啊。地的尺寸有啊，如图。如果需要经纬度数据，可以找康嫂帮忙，可能要一点钱。 ...

谢谢，我的没有具体的数据，只有前后两条街的土地豆腐块样的图

天涯芳草

echoxyz 发表于 2021-1-3 20:21
lz 先看一下nsw six maps

https://maps.six.nsw.gov.au/

非常感谢，我是维洲的，我看看有没有类似的网站

Ponny

楼主其实也相信邻居的图是没问题的，只是觉得吃亏了，不愿接受事实，大家还是安慰一下楼主吧
塞翁失马焉知非福

uni

有些人没有经历过survey 纠纷就在这里盲目的相信surveyor，然后还要劝lz接受，真的是太搞笑了。
我也没有说该survey结果一定就是错的，而是建议LZ检查一下survey的结果是identification survey only 还是 registration. Identification survey是没有严格检查过的（或者说有的时候会故意的偏向性），出错/造假的概率是很高的。
下面是我的邻居给我的survey 报告，这个结果与我们现在的fence完全不符合，但是他们的免责声明做的很到位：


还有就是， 澳洲很多房子都是几十年了，康嫂不一定有详细的图；任何地图上面的boundary都只是大概，不能够用来界定boundary。

uni

天涯芳草 发表于 2021-1-3 20:43
谢谢，我的没有具体的数据，只有前后两条街的土地豆腐块样的图

80年代以前的基本上都是这种豆腐块的图。GIS这类信息是不存在的。

uni

surveyor做假问题，这是100%的。 因为我对邻居survey结果不满意，自己请了一个surveyor，开始把对方的survey报告发给他了。 到他来测量的时候，当这我们的面测量的前面宽度是19.37m, 结果到他给结果我们的时候就变成19.52m了(与邻居的结果符合)。而且我们还有他的CCTV录像，他的测量就是凑数字而已。最后就是他不愿意改，我们也就没有付款。

有些人不要把surveyor想的高大上的，就是一个普通的工种而已，有些人的素质低破你的想象。

英子

天涯芳草 发表于 2021-1-2 21:30
这个fence 早就超过十五年了，而且我们两家都没有住过十五年，不是说十五年以上的自动既成事实的吗 ...

以前的老房子很多fence都没有建在两户之间实际的界限上。在维洲，如果fence 超过15年，确实有权利申请反向占有。大概得花2万澳元左右的申请费去title office才能把那小块多占的土地放到你家的名下，不过如果有人反对你的反向占有申请，你将会走上漫长的打官司道路，其中的律师费和法庭费用不详。你自己衡量一下要不要申请反向占有。

davidan

天涯芳草 发表于 2021-1-3 18:57
那些大工程像这种20-30厘米的差别不大吧，但对于我们这种普通居民30公分的误差不是我们能承受的。我家的d ...

这个boundary line只会有一个正确答案，楼主能做的只有再找surveyor重新确认。

如果原来的fence不是建在boundary line 上而是建在邻居的地界里，那么这个fence就是邻居的property，邻居可以直接拆掉fence的，并不需要楼主的同意。楼主没有15年的使用历史，而且邻居已经提出了边界的要求，楼主基本上没有可能采用adverse possession claim 手段。邻居作为实际的landlord移除错误的fence本身就是有效的维权方式。

邻居是要重建，对于边界的确定应该是很慎重的，如果错了，邻居是没有claim adverse possession 的事实基础，而且开工了再修改builder和邻居的损失都很大。

不排除邻居的survey report有错误的可能，但很难想象是有动机的侵占。拿回自己的土地是天经地义的事，换谁都一样。

这件事弄清楚边界在哪里就行了，是楼主的就别让，不是就接受。至于建房施工要拆fence，楼主应该同意，要求builder事后复原就行，这些是商量着办的事。

悉尼小苹果

找surveyor一测便知

linfeng01

话糙理不糙，边界只有一个，楼主不能因为既成事实就希望反向占有。就像隔壁的帖子，买完房了发现一块地不是自己的，最后还是得按照测绘来。

天涯芳草

uni 发表于 2021-1-3 21:00
有些人没有经历过survey 纠纷就在这里盲目的相信surveyor，然后还要劝lz接受，真的是太搞笑了。
我也没有说 ...

谢谢分享，他给我的只是一个普通的survey，在维洲，要the title re-establishment survey 才有法律效应确定边界的吧。连他的报告显示说只是作为property identification 。我在找他要正式的survey。

天涯芳草

英子 发表于 2021-1-3 22:44
以前的老房子很多fence都没有建在两户之间实际的界限上。在维洲，如果fence 超过15年，确实有权利申请反 ...

我一点都不想走到那一步，双方都没有证据篱笆在那这么多年了，我觉得维持现状就可

天涯芳草

davidan 发表于 2021-1-3 23:47
这个boundary line只会有一个正确答案，楼主能做的只有再找surveyor重新确认。

如果原来的fence不是建 ...

如果他们能过那么肯定，就不会要我签同意书，建筑商肯定意识到这个问题了，因为不拆篱笆墙建不起来。如果他的墙离篱笆20厘米根本就不用拆篱笆的。所以我 i 坚决不会签字让他拆得，一旦拆了他的车库墙建过来，也就不存在把篱笆放回去了

洋插队

天涯芳草 发表于 2021-1-4 05:30
如果他们能过那么肯定，就不会要我签同意书，建筑商肯定意识到这个问题了，因为不拆篱笆墙建不起来。如果 ...

你又错了，恰恰是因为他们很肯定边界的确切位置，所以他们才给你出正式的通知书，因为这是在维州解决fencing dispute的第一步。

从给你递交通知书之日开始，30天内你没有答复，就是默认同意他们的提议，他们就可以拆掉篱笆重建。你正式选择不同意，那么30天的期限过后他们就可以上法庭要求法官判决。

如果你在30内要求请测量师重新做测量，那么30天的时钟就暂停，然后测量结果出来后再选择是否接受事实，还是上庭由法官判断。法庭只需要一份由有执照的测量师出具的测量图。

有一点是肯定的，你的邻居和他们的builder是有备而来的，没有充分的把握，他们不会启动这个程序。

英子

我家建房遇到同样的问题，篱笆超过实际boundary line20-50cm。 council对于建新房车库墙到boundary line的距离有一定的要求， 估计你家邻居的建筑商设计的是离boundary line是20cm。我家要建的车库那段篱笆越过分界线20cm左右，所以为了建车库墙 ，篱笆必须拆掉。邻居一开始愉快答应拆篱笆，结果过了几天自己花钱去找了测绘师和律师，想申请反向占有5平米左右的土地，结果发现费用太高，而且路很漫长，最终还是和我们达成了协议，让我们按计划建房，建好房后我们再独自花钱照着原来篱笆的位置装新篱笆。

企鹅男孩

天涯芳草 发表于 2021-1-4 06:25
我一点都不想走到那一步，双方都没有证据篱笆在那这么多年了，我觉得维持现状就可 ...

如果确实是边界做错了，那本来就是人家的地，人家现在拿回去天经地义，怎么可能同意维持现状。

什么叫没有证据，surveyor出的报告就是证据。你要不信任对方的surveyor，就赶快自己也请一个surveyor做一份报告。

adverse possession这种对普通人来说都是天方夜谭，打算出多少律师费啊，真是想都不要想。

JhYu

洋插队 发表于 2021-1-4 16:09
你又错了，恰恰是因为他们很肯定边界的确切位置，所以他们才给你出正式的通知书，因为这是在维州解决fenc ...

是这样,可能楼主以为邻居来糊弄,其实都是有证据的.

天涯芳草

洋插队 发表于 2021-1-4 16:09
你又错了，恰恰是因为他们很肯定边界的确切位置，所以他们才给你出正式的通知书，因为这是在维州解决fenc ...

他今天回信了，根本就没做 the title reestablishment survey，我就搞不懂了，他的那个land ofsurvey 上很清楚说要做的。那他家建筑设计图边界确定只要land survey 就做了吗？还有他给我的表格没有说我必须在30天之内回复啊

天涯芳草

英子 发表于 2021-1-4 16:33
我家建房遇到同样的问题，篱笆超过实际boundary line20-50cm。 council对于建新房车库墙到boundary line的 ...

对呀，他的车库墙就是离界线20厘米所以要拆篱笆，但是他把界线往我家这边挪了30厘米，那么他的车库墙就叫建在我现在的篱笆外靠我家，那还怎么在原先的篱笆的位置上还原篱笆呢？

xiwu

自己花钱做survey确认boundary line.

洋插队

天涯芳草 发表于 2021-1-4 18:47
他今天回信了，根本就没做 the title reestablishment survey，我就搞不懂了，他的那个land ofsurvey 上 ...

维州跟新州在测量方面的叫法有一些差异，但本质上还是大同小异的。我的理解是邻居在让建筑师设计新房子之前已经做了full feature and level survey，这个survey应该已经让他们知道现存的篱笆跟地契上的边界有偏差，也知道实际边界应该在什么位置。

他们现在征求你的同意，也只是动工前的准备工作的一部分。在拆掉老房子和拆掉不得不拆掉的篱笆以及平整场地之后，在挖地基之前，他们还要做construction survey，Set out新房子的准确位置。 仔细的builder还可能在混凝土地基浇筑之后，让测量师上场直接在水泥地基上打钉子，确保新房子四周的位置跟approved施工图纸是吻合的。

你现在能做的就是要求做title re-establishment survey，你还可以要求邻居出一半的测量费。

天涯芳草

洋插队 发表于 2021-1-4 20:44
维州跟新州在测量方面的叫法有一些差异，但本质上还是大同小异的。我的理解是邻居在让建筑师设计新房子之 ...

谢谢回复，今天没分了。我现在就等他的报告和建筑图，能反应实际测量数据的

uni

建议lz最好到bunnings买一个50m的卷尺，测量一下自家前面与后面的宽度(就是两边fence之间的距离)，不需要太精确，怎么都不会超过10cm误差的。 对比一下自己拿到的councile的floor plan图的宽度，这样心里就有底了。
老一点的floor plan 单位还不是米，l lks 大概为 20.12厘米 。 如果是米就更简单了。 一定要相信councile 的 floor plan, 它们的测量应该是没有任何问题的。
一般而言，老的fence都在boundary上，所以测量宽度的时候用两边fence的距离是大概率正确的。
boundary的测量，一般而言是谁有疑问，谁出钱请人测量；如果测量结果与现在的差不多，那么另外一方不需要分担费用；如果偏差太大，两家均分 (但是如果对方赖皮的话，这钱你也基本上拿不回来的)。
涉及到fence的纠纷，如果对方要告你，那么他会给你一个正式的通知（一般而言是标准格式），看你接不接受，QLD的规矩是如果你30天内没有回应，或者拒绝。他才能正式提起诉讼， 你会收到一份对方的申请以及所有相关证据文件等。然后你可以准备自己的材料提交上去。然后先是调解（等待6个月左右），调解不成功才会走法律流程 （等待期可能也是6个月左右，具体日期可以打电话问）。这个过程做下来没有一年不可能完成的。 还有就是上庭的几乎所有费用都是发起方付，这个费用应该不能够转嫁到你的头上，最关键的一点是：不需要请律师，对方也不能够请律师。 所以对于你而言，基本是零成本。
一点提醒就是，不到关键时候，不要自己请人做title re-establishment 之类的survey，非常贵，而且这个钱基本上要你自己全付。 但是你可以要求邻居做 title re-establishment survey， 因为要改动现在的boundary，只有title re-establishment survey才能够确定真实的boundary.
找surveyor之前，一定自己心里要有底，否则很可能就是花了钱还被骗了。

天涯芳草

uni 发表于 2021-1-4 22:12
建议lz最好到bunnings买一个50m的卷尺，测量一下自家前面与后面的宽度(就是两边fence之间的距离)，不需要太 ...

非常感谢你的建议和心得。好人一生平安！我现在就是告诉他我要看到title reestablishment ofsurvey 之后才能决定签不签这个拆除篱笆的表。可是我也担心他说篱笆在他家界线内，就像楼上有人说不需要同意就可以拆

英子

天涯芳草 发表于 2021-1-4 19:55
对呀，他的车库墙就是离界线20厘米所以要拆篱笆，但是他把界线往我家这边挪了30厘米，那么他的车库墙就叫 ...

我们和邻居在双方律师的见证下签了协议，车库墙那段不另外装篱笆了，车库墙基本就是建在被拆掉的篱笆位置上，部分超过原来篱笆位置2-3cm。车库墙前后被拆掉的篱笆等新房建好后按原来篱笆位置装篱笆，建新篱笆费用由我们出。邻居的律师费和测绘师费用是她自己出的，我们不知具体费用。双方测绘师做出的boundary line有些差异，但是相差不是很大。我们的测绘师费用是包括在建房费用中的，不用另外支付。但因为邻居请的律师和测绘师的介入，耽误了几周的工期。

英子

我们的律师以及对方的律师告诉我们，很多老fence都不在实际的boundary line上，他们经常有客户遇到这样的情况。经过这次盖房，我们才知道我家左右两侧篱笆都没建在boundary line上。另一侧篱笆虽然也越实际界线超过15年了，但我们也不打算申请反向占有。