关门闭户读红楼

likespring

王熙凤哪里有楼主想得那么简单，瞎聊一下，举个例子，林黛玉父亲应该留下了几万两银子的遗产给黛玉的，但是大概率是被贾琏和王熙凤私吞了，他们两口子一贯作风是拆东墙 补西壁，把大家的钱财挪到自己手中，有一段对话，贾琏告诉王熙凤说，现在要是到哪里再发二三万两银子的财就好了。。。。林黛玉到后来吃点燕窝都吃不起，还要薛宝钗送，后来无依无靠的钱财又被弄走了，搞得很被动

尘凡无忧

万水千山走遍 发表于 2020-11-1 14:09
所以张爱玲也说恨红楼梦未完啊……

嗯，小说读到兴起忽然没了下文，任谁都难受，何况四大名著之一，愈爱它愈让人生出莫名恨意。。。

尘凡无忧

likespring 发表于 2020-11-1 22:41
王熙凤哪里有楼主想得那么简单，瞎聊一下，举个例子，林黛玉父亲应该留下了几万两银子的遗产给黛玉的，但是 ...

关于林黛玉父亲的遗产书中的确没有交代，不过我倒不认为是王熙凤两口子私吞了。我查了一下贾琏的那句话，他说的是要是再发两三百万的财就好了。。。
对王熙凤，大家多半是误读了，我觉得她算是怜惜弱小的。

随便举个例子吧，王夫人对晴雯恼怒的时候，王熙凤是有心替晴雯说话的，只是碍于刑王夫人的面子，把话吞了，说明相比王夫人她是很明是非的人。
还有抄检大观园的时候，王熙凤非常明显是护着一群姑娘丫头的，替入画说话，还有怕司棋寻短见，找老妈子连夜看守着她。
还有鸳鸯私自把贾母的钱财借给贾琏周转，王熙凤跟平儿私下说怕连累鸳鸯的正经清白名声。。。。

作为少奶奶，能做到这一步非常不易。这些一笔带过的小细节很说明王熙凤的心地。

lubo_hong

likespring 发表于 2020-11-1 22:41
王熙凤哪里有楼主想得那么简单，瞎聊一下，举个例子，林黛玉父亲应该留下了几万两银子的遗产给黛玉的，但是 ...

林家很穷，从林黛玉进贾府就能看出来。

石堡

lubo_hong 发表于 2020-11-2 09:32
林家很穷，从林黛玉进贾府就能看出来。

林父是盐政，大大的肥缺。
当年曹家长辈和姻亲都兼过或当过两淮盐政，是老主子康熙给他家补亏空的。
书里是贾家女婿林如海，林也许两袖清风过路财神，但对岳丈家的烈火烹油是有供奉的，才会放心托孤。

aqianer

听欧丽娟讲红楼，里面很多考证和文化背景，感觉自己是文盲

尘凡无忧

aqianer 发表于 2020-11-2 13:21
听欧丽娟讲红楼，里面很多考证和文化背景，感觉自己是文盲

哈哈，我读也有自己是文盲的感觉，这种感觉在我们这一代人身上大概很普遍。我觉得自己有时间认真读最好。听任何人的讲解都不如自己读。自己读出来的很可能是另一番味道。

aqianer

尘凡无忧 发表于 2020-11-2 13:53
哈哈，我读也有自己是文盲的感觉，这种感觉在我们这一代人身上大概很普遍。我觉得自己有时间认真读最好。 ...

问题是自己知识太匮乏，根本读不出所以然，还是听名家讲吧。比如：第五十六回的回目为“时宝钗小惠全大体”，我没读过孟子我怎么知道时是指孔子，曹雪芹把宝钗的顾全大局比作是孔子一样的智慧。

尘凡无忧

aqianer 发表于 2020-11-2 14:02
问题是自己知识太匮乏，根本读不出所以然，还是听名家讲吧。比如：第五十六回的回目为“时宝钗小惠全大体 ...

哦，那你是红迷，读书要求太高，需要逐个字解清晰了才成。：）这个时字我读回目也不明白，不过看完那一整回自然就能明白个大概，不必一定读孟子也能懂得。：）

aqianer

尘凡无忧 发表于 2020-11-2 15:16
哦，那你是红迷，读书要求太高，需要逐个字解清晰了才成。：）这个时字我读回目也不明白，不过看完那一整 ...

不是红迷，是听欧丽娟的课她讲的，原著没怎么读，不过听她讲课很有意思

likespring

lubo_hong 发表于 2020-11-2 09:32
林家很穷，从林黛玉进贾府就能看出来。

林黛玉很富有的，她没有兄弟姐妹们分财产，她爸肥差也没有其他妻妾成群的，她是被人弄走了财富。

likespring

尘凡无忧 发表于 2020-11-2 01:31
关于林黛玉父亲的遗产书中的确没有交代，不过我倒不认为是王熙凤两口子私吞了。我查了一下贾琏的那句话， ...

晴雯是老太太选给贾宝玉的，王熙凤太懂投鼠忌器了，王真不是什么善主，，说起来太麻烦

尘凡无忧

aqianer 发表于 2020-11-2 15:29
不是红迷，是听欧丽娟的课她讲的，原著没怎么读，不过听她讲课很有意思 ...

嗯，原著很好看，值得读。：）

尘凡无忧

likespring 发表于 2020-11-2 15:43
晴雯是老太太选给贾宝玉的，王熙凤太懂投鼠忌器了，王真不是什么善主，，说起来太麻烦 ...

呃。。。这个真是一人一种解读。是的，细说起来太麻烦了。：）
我也不是替王熙凤辩驳，我看书比较简单，作者传递什么就接受什么，我觉得曹雪芹对王熙凤着墨的地方，并没有把她写得多么不好，聪明伶俐八面玲珑是肯定的，不然也不能掌管一大家子，当然她肯定也不是圣人，但是看她在众人面前的言谈，以及背地里跟平儿的私语，都不失一个礼字和一个正字，所以我觉得王熙凤算是正面角色。。。。唉，不多说了。：）

lubo_hong

likespring 发表于 2020-11-2 15:41
林黛玉很富有的，她没有兄弟姐妹们分财产，她爸肥差也没有其他妻妾成群的，她是被人弄走了财富。 ...

清代女子没有财产继承权，不管林如海有多少钱，都归林家族人所有，林黛玉一分钱都分不到。

缓缓

净身出户，无医保，旧社会女人悲催

wolikegaofeng

尘凡无忧 发表于 2020-11-2 00:31
关于林黛玉父亲的遗产书中的确没有交代，不过我倒不认为是王熙凤两口子私吞了。我查了一下贾琏的那句话， ...

林如海的钱是被贾琏带回贾府了，作为贾府后续花销，他们夫妻并没有私吞。贾府所有的管事的都是人精，虎视眈眈的盯着这笔钱，怎么可能被贾琏王熙凤私吞。派贾琏去也就是为了让贾赦一房安心。
贾琏让鸳鸯偷老太太的首饰，也是老太太默许的，鸳鸯不敢也不会背叛老太太。
贾府后期衰落的时候，老太太就像晚期康熙一样，默认了一些行为，她当然知道大厦将倾。

老太太和王夫人婆媳关系也是暗潮汹涌，袭人和晴雯都是老太太的人，但是王夫人诏安了袭人，惹得老太太很不满意。也发作过几次。晴雯实际是赖大家的，老太太买了给宝玉要收为房里人的。被王夫人给撵走病死。

王夫人话里话外都是很不喜欢林黛玉的母亲贾敏的，随之不喜欢林黛玉，也真的是人之常情。

曹雪芹塑造了一个最最尊重女性的贾宝玉，真的是历史的重大突破，即使我们现代也很难做到这一点。

我从小学四年级开始看红楼，各种解析，但真的是年纪到了才明白其中的含义。

曹雪芹也说自己是删减整理之人，我倾向于曹寅有个初稿，曹雪芹把这个小说丰满了。仔细阅读文字，大多数细节，没有经历的人是写不出来的。尤其是对衣料的描写，晴雯补雀金裘，让我们编也编不起啊。

wolikegaofeng

曹寅=韦小宝=魏东亭

wolikegaofeng

wolikegaofeng 发表于 2020-11-3 13:00
林如海的钱是被贾琏带回贾府了，作为贾府后续花销，他们夫妻并没有私吞。贾府所有的管事的都是人精，虎视 ...

贾琏让鸳鸯偷老太太的首饰，也是老太太默许的，鸳鸯不敢也不会背叛老太太。

偷首饰这件事，邢夫人还雁过拔毛了，他们家怎么能允许林如海的钱被贾琏和王熙凤私吞。

尘凡无忧

缓缓 发表于 2020-11-3 13:22
净身出户，无医保，旧社会女人悲催

嗯，不可相比。。。

尘凡无忧

wolikegaofeng 发表于 2020-11-3 14:00
林如海的钱是被贾琏带回贾府了，作为贾府后续花销，他们夫妻并没有私吞。贾府所有的管事的都是人精，虎视 ...

谢谢分享。四年级就开始读红楼，你好早慧啊。：）
的确，很多道理只有在有了一定阅历之后才能真正明白。只可惜，初闻不知曲中意，再闻已是曲中人了。。。。

wolikegaofeng

尘凡无忧 发表于 2020-11-3 14:05
谢谢分享。四年级就开始读红楼，你好早慧啊。：）
的确，很多道理只有在有了一定阅历之后才能真正明白。 ...

你最后一句话让我想到年初看马特达蒙的《传染病》。

尘凡无忧

wolikegaofeng 发表于 2020-11-3 15:14
你最后一句话让我想到年初看马特达蒙的《传染病》。

嗯，这是最糟糕的诠释那句话的情境了。。。。：（

澳云哦

欣赏楼主的分析和解读

《红楼梦》我也算读过三、五十遍了，但都是贪恋其中的食色性，从来没有过深刻的思考

尘凡无忧

澳云哦 发表于 2020-11-4 17:59
欣赏楼主的分析和解读

《红楼梦》我也算读过三、五十遍了，但都是贪恋其中的食色性，从来没有过 ...

谢谢。你读过这么多遍，太厉害了。那你一旦跳出来看，就会有更深刻的体会。：）

Muffin0211

盐炒栗子 发表于 2020-10-28 17:17
最最讨厌夏金桂
小红书里面居然还见到有人赞夏金桂的，说做媳妇就该这样才治得住婆婆和小姑 看的好生气！她 ...

王熙凤是歹毒，但歹毒得八面玲珑，毕竟她混的江湖多险恶啊，下场也颇悲凉令人唏嘘怜惜；
夏金桂的歹毒完全是一根死木头，没头没脑的；老公窝囊易御，小妾低眉顺耳，婆婆慈祥和蔼，小姑子知书达理 ---这种牌真是随便都能打得眉飞色舞啊，非要作死弄成死局鸡飞狗跳。

Muffin0211

澳云哦 发表于 2020-11-4 17:59
欣赏楼主的分析和解读

《红楼梦》我也算读过三、五十遍了，但都是贪恋其中的食色性，从来没有过 ...

哈哈，一样一样，小时候看了很多遍红楼梦，都是贪恋食色性了  现在回想起来才慢慢悟出点道道。

Muffin0211

尘凡无忧 发表于 2020-11-3 00:55
呃。。。这个真是一人一种解读。是的，细说起来太麻烦了。：）
我也不是替王熙凤辩驳，我看书比较简单， ...

曹雪芹对金陵十二钗，正册副册里的人物及命运应该都是怜惜的。

盐炒栗子

Muffin0211 发表于 2020-11-5 12:50
王熙凤是歹毒，但歹毒得八面玲珑，毕竟她混的江湖多险恶啊，下场也颇悲凉令人唏嘘怜惜；
夏金桂的歹毒完 ...

正如你说的那样 凤姐其实还有很多 怎么说呢 人性闪光点 而且她又泼辣又有趣  看到她生病还挺让人心疼的。。。
夏金桂就是俗称的 又蠢又坏

盐炒栗子

wolikegaofeng 发表于 2020-11-3 14:00
林如海的钱是被贾琏带回贾府了，作为贾府后续花销，他们夫妻并没有私吞。贾府所有的管事的都是人精，虎视 ...

王夫人和贾敏不和是哪里看出来哒？