二次疫情和经济衰退 股市2021。这是九月份的担心。现在12月份大发钱没用，就更看淡了。大家多多准备好子弹吧

huang89

李闲闲 发表于 2020-12-22 15:36
11月这波是疫苗消息带上去的，和9月相比基本面出现了变化。现在疫苗开始大面积接种了，大数据出来可以捡 ...

大数据结果一定有效，大药厂太有钱了。但如果打完疫苗死人，伤人他们是拦不住的。没有人愿意得后遗症。

huang89

ctsnzakl12@gmai 发表于 2020-12-22 15:41
万一疫苗效果不理想，达不到百分之七十免疫或中重病症，那么会跌的比上一波还惨 ...

这是一个大问题！但有可能。

Klisa

感谢分享

Klisa

爬山虎 发表于 2020-9-22 22:14
大家对于这个死亡过度担心了

今年为止，人口总共死亡 4300万，  COVID 死亡 算100万， 大概新增百分三  ...

感谢分享

huang89

Deaths
1.7M
until today.

duckruck

爬山虎 发表于 2020-9-22 22:10
之前看到一个观点，觉得可以借鉴一下

股市的估值是由资金面和价值面来支撑的，  

股市的估值是由资金面和价值面来支撑的，  
现在的股市和房市纯粹是由于货币超发顶起来的，

——股市和房市的资金面和价值面，就是中央银行作为垄断资产阶级工具支撑的意思啊，你怎么说这是两个东西？

泡沫一说，看似批评透彻，实则还是假设其背后真存在一个“基本面“是”真实的“，而不是川普减税推高股价那样也是虚的。甚至倒置因果，把问题黑白颠倒地归咎为”货币发的太多，利息太低了”

简单来说，要是股价“还是要反应基本面“ ”货币发的多就资产价格高“，按理说1980年代之前美国经济比后来都好，凯恩斯主义经济学银根没货币主义那么紧，那时候股价房价倒是不高，恰恰是之后，经济越来越差，股价越来越高，房价越来越高（但又未到经济理论实际上预测的极限，这个”极限“只是意味着超过这一点，长期炒下去庄家就要全烂在手里了，而且还完全可以通过庄家控制的中央银行影响实际利率改变这一看似固定的极限，比如只要实际利率低于一定值，那么理论上这一极限是无穷大 ）。而且这些”实体经济“的很大一部分也是炒股炒房的衍生，比如很多利润来自金融利润、资产价格上涨或者靠这些发财的人奢侈消费。

当然，的确表象背后也有真实的和支撑的东西，但恰恰意味着目前的表象不可以叫做泡沫——这个”真实的“ ”基本面” 和 ”价值面“就是垄断资产阶级的统治，其暴力机器、其维护下/运用的”（垄断资产阶级统治的）法“为中心的社会关系系统，在这些控制下的以生产关系为核心，包括财富定义、意识形态国家机器、道德/家庭等”文化领域“关系等等关系在内的社会关系。

简单来说，就是，巨富要股价涨，股价就真的能涨，而且和”真实支撑“的股价涨起来是没什么差别的，无非是这样做成本多少，赚的到多少的问题，就像坐庄的人可以控制股价那样，无非是怎么炒比较好赚，不被老鼠仓赚钱。这方面，以美国为中心连接起来的全球股市/房市/金融系统是”空前“（但不绝后）一体化和均一化的。

许多人认识里只知道坐小庄（也不怎么清楚，比如内幕交易、操纵金融舆论、通过波动炒作赚钱是哪些，怎么做的，有多少在这样做，占比多大。只知道比较浅显和微小的，看不出大的，不知道不仅限于”不发达的金融市场“，也包括港股在内的许多”发达金融市场“），比如个股坐庄，空气币/交易所/矿机生产商/矿池坐庄，看不到大的坐庄，比如整个股市的坐庄，比特币这一概念的坐庄（中本聪一个号就挖了100多万比特币，后面他换号或其他一大群坐庄者挖矿/吸筹又拿着多少比特币）

frank_au

duckruck 发表于 2020-12-22 20:24
——股市和房市的资金面和价值面，就是中央银行作为垄断资产阶级工具支撑的意思啊，你怎么说这是两个东 ...

有句话怎么说来着
富者田连阡陌，贫者无立锥之地。

当经济危机消失，阶级革命就来了

duckruck

frank_au 发表于 2020-12-22 20:34
有句话怎么说来着
富者田连阡陌，贫者无立锥之地。

越到近来经济危机很多越是（但本来就是）庄家做个大波动捞钱，比如GFC把资产价格砸下去，许多人抵押贷款还不起被抛下车，或者股价暴跌割肉，正好吸筹，前几年先散布悲观预测，主要还是吸筹（其他捞钱倒是还继续），就到后来开始好像不存在金融危机的阴影了，开始让人上车。

这次新冠也是，刚出病毒就说没事，先出货，到3月”突然才发现“西方也有病毒，就散布恐慌，大家都在把super转现金，然后正好吸筹，现在拉高了大家又把super转回来，正好又出货。现在一看，当时的经济预测都瞎扯的，当时说的好像就爆发一次都要经济下跌多少个点，失业率上升多少个点，结果现在许多国家都到第三次爆发了，经济增长率都远高于当时预期，失业率也低于原本预期。

对他们来说，为了坐庄发财，多死几十万人算什么，美国私人医疗保险业不就为了利润（也包括许多医生的超额工资，医药大企业的高价药费），每年多弄死几十万人。比如被拿来吹成”医生多么伟大厉害“的那个福西，还不就是配合的好好的，2月还在淡化新冠病毒的威胁，3月才出来”代表“传播对新冠病毒的”警惕“。

gifox

小心是正确但是没有什么操作意义的事情.

熊牛,看淡,看多,都可以这样说. 牛市也不可以点指兵兵随便买的啊.

究竟是要小心做什么才是真.无论小心不小心,你都是要做一个决定的. 拿现金不动也是一个决定.

gifox

duckruck 发表于 2020-12-22 20:12
越到近来经济危机很多越是（但本来就是）庄家做个大波动捞钱，比如GFC把资产价格砸下去，许多人抵押贷款 ...

为什么要看预测?

根据其它人的统计,根据机构预测来买卖,失败率高达 6成. 要知道自己扔硬币是5成.

这个先不联系到他们故意散布什么言论, 首先你只要够努力,够勤奋, 能够广泛阅读尽可能多的材料(尽管价值很低), 几乎任何时候你都可以找到刊物或者分析师, 有的看多,有的看空.

因为买卖本身是博弈,就算推测是对的,根据其推测去买卖的人多了,也就是没钱赚了.

huang89

gifox 发表于 2020-12-22 23:40
小心是正确但是没有什么操作意义的事情.

熊牛,看淡,看多,都可以这样说. 牛市也不可以点指兵兵随便买的啊.

哈哈哈！对的。所以今天俺就开始撤退了。先出了10万，然后慢慢看，慢慢出。

duckruck

gifox 发表于 2020-12-22 23:44
为什么要看预测?

根据其它人的统计,根据机构预测来买卖,失败率高达 6成. 要知道自己扔硬币是5成.

你给出的数据恰恰说明了我说的问题，结果你先是“先不说”同时说“都是被预测影响的人不对”，然后合理化“预测对但大家跟着买才没赚钱”。

就像你说的，数据实则会造成影响，就会造成人们亏，你就说“不存在割韭菜“ “不要考虑割韭菜“ “镰刀是帮你，不是害你“。

但其实存在镰刀，镰刀在割韭菜，考虑到割韭菜有用。

gifox

duckruck 发表于 2020-12-22 22:51
你给出的数据恰恰说明了我说的问题，结果你先是“先不说”同时说“都是被预测影响的人不对”，然后合理化 ...

非也，我的数字说明预测本身信不过，同一时间可以有很多不同预测的意见，完全相反的都会有，那到底是看空的要割你还是看多的要割你？

而无论你最后跟哪一个，只要一路跟到尾都是失败告终机会有6成

如果真是希望紧跟预测，不想自己想，其实最好是买ETF。

看人家预测买卖，是一个无道理的事情

duckruck

gifox 发表于 2020-12-23 00:01
非也，我的数字说明预测本身信不过，同一时间可以有很多不同预测的意见，完全相反的都会有，那到底是看空 ...

“有很多预测于是不存在整体性偏离和其背后的操纵，而必须都全怪受害者没看对，不能进行整体分析“

“只是‘预测看到最后’会亏（，所以不能说当时就有意扭曲操纵）”

指出别人预测带节奏就“是一件无道理的事情“

我不跟这套,指出不只避免其他人跟，还进一步揭穿背后玩法，你没法正面反驳，就来个“这是无道理的事情“，似乎预测高达六成不准，不能用来指出其欺骗，本身还能用来否认对这套骗术的揭穿和对背后庄家是批评“这是无道理的事情“，恶心不恶心？

正面回答问题都不敢，一个“非也”又开始车轱辘话自己那套谴责受害者，“这个世界很正常，你输就是你错，绝没有不义之财”和“我赚到便宜他吃亏就是他个人责任，但反过来发福利减少所得税漏洞，就不是有钱人要承担个人责任，是你们嫉妒我要我的钱”的洗地意见了

这给坐庄的打掩护的多别扭，真割眼前这几条韭菜，也不是你拿，你这是精神巴菲特还是精神索罗斯啊

还有你说法似乎前提还以为我猜错了，所谓“你输了才骂系统“，企图扭曲视线，进一步歧视“失败者”，以此为借口洗白邪恶（而成功者不支持邪恶时就假装自己“反强权”了，比如gold bug和crypto boy“反中央银行”）。

我空仓没玩罢了，选股选时机都是选对的， 不想像你这样自作聪明给庄家自带干粮洗地，你就怕了

duckruck

gifox 发表于 2020-12-23 00:01
非也，我的数字说明预测本身信不过，同一时间可以有很多不同预测的意见，完全相反的都会有，那到底是看空 ...

指数ETF恰恰最远离金融从业者和大资本带节奏（包括预测），你就要说成是“最跟预测“ “失败” “无道理“，而不是主动基金即使不考虑管理费也六成情况下输给被动基金。才是有预测的坏处，可见你说预测不对并非本来想承认，而是围魏救赵，企图洗白系统性坐庄。而真正涉及预测捞人钱的主动管理基金了，就把责任推给影响较小的指数ETF，反倒要人进主动基金和“自主选股”的坑了。是不是还要强行坚持自己那套“批评预测误导就是自己被误导，就是没判断力，就是去该死的让我不好赚的指数基金，但我其实还是想误导他这样做会亏，想骗他去我好赚的主动基金和自主选股“

”只允许说’只是预测信不过‘ ’都怪听信的人蠢‘ “ ”但是绝不能总结是分析师骗人，一定要找借口说是分析（’就算‘）准了，但都怪用的人听信“ ”更不能说是系统性坐庄骗人“，毕竟”这样我怎么赚，怎么洗白金融恶棍“是不是？金融资本真是最恶心的，比有点产业资本色彩的Elon Musk还恶心

你是不是金融从业者啊？还想赚主动基金多的那些费率和抬轿子的好处。真是让我想起一个因为奥巴马金融监管让他们没法那么容易诈骗投资者，而气急败坏胡说拿奥巴马时期一个比莫里森少的多的福利欺骗案件， 硬说全民医保不行的人，真是有胡说八道的里根之风。

duckruck

爬山虎 发表于 2020-9-22 22:14
大家对于这个死亡过度担心了

今年为止，人口总共死亡 4300万，  COVID 死亡 算100万， 大概新增百分三  ...

说白了就是，大企业和为他们服务的政府从不在乎用人命风险换钱，今年1-3月各国还像平时拯救大兵雷恩，救几个坑里的孩子之类的那样，在象征性的场合和几乎没有有意义数量级的总成本的情况下，装下重视个人生命，结果成本太高，又不肯从大企业和富人的身上拿点给穷人，就鼓动这些合理化拿人命换钱很正常的舆论，然后还说的似乎并不是想把人们当消耗品看。尤其当时指责武汉不封城现在又来这套的人，那是不是武汉一开始压着李文亮倒是对了？

说白了，劳动者在他们（和他们这些舔狗洗地者）眼里就是工资奴隶或者还不如奴隶的消耗品，”我只想请一双手，怎么来了一个人“，好莱坞那套垄断资本主义的伪人道主义的骗局，就是一边从劳动者身上捞利润和享受资产价格暴涨，让他们租不起屋，买不起房，心理身体健康下降，人均寿命下降，没钱结婚生育后代，一边还说”注意人本身“。

duckruck

duckruck 发表于 2020-12-22 21:12
越到近来经济危机很多越是（但本来就是）庄家做个大波动捞钱，比如GFC把资产价格砸下去，许多人抵押贷款 ...

不仅是这次和GFC，1987年危机和亚洲金融危机也是两次灾难资本主义的案例

第十三章 让它烧——劫掠亚洲与“第二道柏林围墙倒塌”



　　金钱流向机会所在之处．而现在亚洲似乎很便宜。

　　——史密斯(Gerard Smith)，纽约瑞士银行(UBS)证券

　　金融机构银行家，评论1997至1998年的亚洲金融危机好日子订不出好政策。

　　——席亚(Mohammad Sea)，印度尼西亚苏哈托将军的经济顾问



　　他们似乎喜欢简单的问题。你的薪水能买到什么？够吃和住吗？还有没有剩钱寄回给父母？往返工厂的交通费呢？但不管我怎么问，我得到的答复总是“看情形”，或“我不知道”。

　　“几个月前，”一位在马尼拉附近为嘉普(Gap)缝衣服的17岁工人解释，“我以前都有足够的钱每月寄一点回家，但现在我赚的几乎不够自己买吃的。”

　　“他们降低你的工资？”我问。

　　“不是，我想应该没有。”她有点困惑地说，“只是买的东西好像变少了，物价一直上涨。”

　　当时是1997年夏季，我正在亚洲研究该地区蓬勃发展的出口工厂工作情况。我发现工人面对一个比逾时工作或工头虐待更严重的问题：他们的国家正快速陷入很快将浮现的全面衰退。在印度尼西亚，危机甚至更严重，动荡的气氛格外凶险。印度尼西亚货币夜以继日贬值，工人的钱前一天还能买鱼和米，第二天却只够买米。在食堂和出租车里的聊天，每个人似乎对该怪罪谁都有同样的说辞，他们告诉我：“华人。”好像因为印度尼西亚的商人阶级华人直接从物价上涨当中获利，所以他们成为怒气直指的对象。这正是凯恩斯警告经济混乱的意思——你永远理不清愤怒、种族偏见和革命的结合会释放出什么。

　　东南亚国家特别容易陷于阴谋论和种族代罪羔羊的纠缠，因为从表面看，金融危机找不到合理的原因。电视和报纸对这个地区的分析，总是好像它得了某种神秘但有高度传染性的疾病——“亚洲流感”(Asian Flu)，市场崩溃立即被贴上这个标签，等它散播到拉丁美洲和俄罗斯时，又被升级为“亚洲传染病”(Asian C011tagion)。

　　在出问题之前几周，这些国家还被高举为经济健康与活力的标杆——所谓的亚洲小龙，全球化最耀眼的成功故事。不久前，股票经纪人还告诉他们的客户，把储蓄投资在亚洲“新兴市场”共同基金是最安全稳赚的策略；转眼问，他们成群撤出市场，外汇交易商大举“攻击”那些货币——泰铢、马元、印度尼西亚盾——制造出《经济学人》所称的“通常只与大规模战争有关的大规模储蓄毁灭”。然而，在亚洲小龙经济体内，可见的情势并未改变——大体来说，它们仍由相同的裙带精英掌管；它们没有遭遇重大天灾或战争的打击；它们没有庞大的赤字——部分国家完全没有赤字。许多大财团有沉重的债务，但它们仍生产从运动鞋到汽车的种种产品，且销售和往常一样强劲。那么，为什么在1996年投资人觉得很可以把1000亿美元投资在韩国，而到第二年该国却出现负投资200亿美元——足足相差1200亿美元？这种不变的货币情势该如何解释？

　　结果证明这些国家是纯粹恐慌的受害者，始作俑者则是全球化市场凶险难料的速度与波动。从一则谣传开始——泰国没有足够的美元作货币后盾——引发一场电子兽群的大奔逃。银行收回它们的放款，而原本快速成长的房地产市场很快就泡沫爆破。兴建到一半的商场、摩天大楼和度假中心停工；静止的营建吊车高耸在曼谷拥挤的天际线。在以往较缓慢的资本主义时代，危机可能就此停止，但由于共同基金的销售经纪人把亚洲小龙当作一套投资来促销，因此当一只小龙倒下时，其余便跟着全倒：继泰国：之后，恐慌迅速蔓延，资金从印度尼西亚、马来西亚、泰国流出，甚至波及全球第十一大经济体、也是全球化天空下的灿烂明星韩国。

　　亚洲政府被迫倾尽央行的储备以支持自己的货币，把最初的恐慌变成现实；现在这些国家真的快破产了。市场的反应是更深的恐慌，在一年间，亚洲股票市场有6000亿美元蒸发——这是花了数十年累积的庞大财富。

　　危机会激发铤而走险的行为。在印度尼西亚，贫困的民众涌进都市的商店，劫掠他们能带走的东西。在一个特别恐怖的例子当中，一家雅加达的购物商场在遭到劫掠时失火，数百人被活活烧死。

　　在韩国，电视台展开大规模宣传，呼吁民众捐献黄金珠宝，以便融化后用于清偿国家债务。短短几个月内，300万人捐出他们的项链、耳环、运动奖牌和奖杯。至少有～位妇女捐出她的结婚戒指，一位枢机主教则捐出黄金十字架。电视播放庸俗的“捐出你的黄金”游戏秀，但虽然收集了足够压低世界金价的200吨黄金，韩国的货币仍继续暴跌。

　　就像大萧条时发生过的情况，这场危机导致家庭眼看毕生积蓄消失，成千上万小企业关门，进而引发一波自杀潮。韩国的自杀率在1998年攀升50％，年龄分布最高的是60岁以上，因为老年的父母想为痛苦挣扎的子女减轻经济负担。韩国媒体也报道家人集体自杀比率惊悚地增加，一些债务缠身的父亲带着家人一起上吊。当局指出，由于“只有家长死亡被列为自杀，其余则列为他杀，所以实际自杀人数远高于公布的统计数字”。

　　亚洲危机的起因是典型的恐慌循环，而唯一可以遏阻它的做法，就是在1994~所谓龙舌兰危机中挽救墨西哥货币的措施：美国财政部迅速而果断地向市场证明，绝不会让墨西哥倒债。但美国并未对亚洲及时采取这种措施。事实上，危机一爆发后，重量级的金融机构放出一连串出乎意料、口径一致信息：别帮助亚洲。

　　当时已85岁上下的弗里德曼，罕见地出现在有线电视新闻网(CNN)上，告诉新闻主播陶布斯(Lou Dobbs)他反对任何种类的纾困，而应该让市场自行回到正轨。“教授，我无法形容在这场睿智的讨论中获得你的支持是多么有意义。”仰慕大师到有点难看的陶布斯说。这种让它们沉沦的立场获得弗里德曼的老友、前花旗银行最高主管里斯顿(Walter Wriston)以及舒尔兹(George Shultz)的呼应；舒尔兹后来与弗里德曼在右派的胡佛研究所共事，也担任证券经纪商嘉信理财董事。

　　这种看法也获得华尔街最大投资公司摩根斯丹利(Morgan Stanley)公开支持。该公司当红的新兴市场策略师裴洛斯基(Jay Pelosky)在洛杉矶由米尔肯学会(Milken Institute)主办的会议上说，IMF和美国财政部绝不可救援这场规模和1930年代一样大的危机。“我们现在在亚洲需要的是更多坏消息。坏消息是继续刺激调整过程所不可或缺的。”裴洛斯基说。

　　克林顿政府照着华尔街的剧本演出。当1997年11月亚太经济合作会议(APEC)在温哥华举行时，危机爆发已四个月，克林顿轻描淡写地把这场经济灾难说成“路上的一点颠踬”，因而激怒亚洲领袖。信息非常清楚：美国财政部不急着遏阻灾难。至于为了避免这类崩溃而创设的世界机构IMF，也采取自俄罗斯以来就变成注册商标的无为策略。IMF最后确实作出反应——但并非单纯的金融危机所需要的快速、紧急稳定贷款。相反的，它条列出一长串要求，内容在透露出芝加哥学派深信不疑的思维：亚洲的灾难反而是潜在的机会。

　　在90年代初期，每当自由贸易的倡议者需要令人信服的成功故事来引起讨论时，他们一定指向亚洲小龙。它们是以弹跳飞跃速度成长的奇迹经济体，而假设的原因就是它们对不设防的全球化大开边界。这是一则很好用的故事——亚洲小龙确实飞速成长——但说它们快速成长是基于自由贸易则纯属虚构。马来西亚、韩国和泰国仍然采取高度保护主义政策，禁止外国人拥有土地和收购国营公司。它们也让国家扮演重大角色，能源和交通等部门仍掌握在政府手中。亚洲小龙在培养自己的国内市场时，也阻止许多日本、欧洲和北美的产品进口。它们无疑是成功的经济故事，但证明的是混合的管理式经济体可以成长更快速和更公平，远胜过那些遵行西部蛮荒式华盛顿共识的国家。

　　这种情况让西方和日本的投资银行与跨国公司大感不悦；看着亚洲消费性市场爆炸性的发展，可想而知它们渴望长驱直入这个地区贩卖产品。它们也想拥有买下亚洲小龙好公司的权利——特别是韩国令人称羡的财团如大宇、现代、三星和乐金(LG)。90年代中期，在IMF和新创的世界贸易组织施压下，亚洲政府同意区别对待不同的分歧：它们将继续坚持保：保护国营公司免于外国持有的法律，同时拒绝把主要国营公司私有化的压力，但它们将撤除金融产业的障碍，容许大量纸上投资和外汇交易涌进。

　　1997年涌入亚洲的热钱突然出现流向大逆转，正是这类在西方压力下合法化的投机性投资所造成。当然，华尔街的看法不是这样。红牌投资分析师立即看出，这场危机是大好机会，可以彻底铲除亚洲剩下的保护障碍。摩根斯丹利策略师裴洛斯基对这个逻辑特别直言不讳：如果任由危机恶化，所有外国货币就会从该地区流光，而亚洲公司若不是倒闭，就是得被迫把自己卖给西方公司——两种情况的结果都会让摩根斯丹利获益。“我希望看到企业倒闭和出售资产……出售资产非常难得；通常业主不想卖，除非他们别无选择。因此，我们需要更多坏消息，才能持续压迫这些企业变卖它们的公司。”

　　有些人以更冠冕堂皇的角度看亚洲的崩溃。皮涅拉是皮诺切特捧为明星的部长，现在为华盛顿特区的卡托研究所工作，他喜形于色地评论这场危机，宣称“最终审判日已经来临”。在皮涅拉眼中，这场危机是他与他的芝加哥男孩同僚70年代在智利发动的战争的最新章节。他说，亚洲小龙陨落代表的正是“第二道柏林墙倒塌”，也代表“自由市场民主资本主义与社会主义国家主权间有‘第三条路’的思想崩解”。

　　皮涅拉的想法不是非主流观点。美国联邦准备理事会主席格林斯潘也公开支持这种看法，他可能是全世界最有权势的经济决策者。格林斯潘形容这场危机是“极戏剧化的事件，其发展将趋近我国的市场制度”。他也评论说：“当前的危机很可能加速许多亚洲国家残存体制的崩解，即政府指导的投资仍占一大部分的经济体制。”换句话说，亚洲管理式经济的毁灭，实际上是创造一个新美国式经济的过程——借用一个几年后被用在更暴乱背景下的词：新亚洲诞生前的阵痛。

　　有人说IMF领导人康德苏可能是全世界第二有权势的经济决策者，他也表达类似的观点。在一次难得的访问中，他说这场危机是亚洲蜕去旧皮、重新诞生的机会。“经济模式不会永远不变，”他说，“有时候它们很管用，而久而久之……它们会变得过时而必须扬弃。”这场由谣传引发、并由虚构变成事实的危机，显然就是该扬弃的时机。

　　为了掌握稍纵即逝的机会，IMF在一连数月坐视危机恶化后，终于开始与病弱气虚的亚洲政府展开谈判。这段期间唯一拒绝IMF的国家是马来西亚，这要归功于该国相对较少的债务。经常惹来争议的马来西亚总理马哈迪(Mahathir Mohamad)说，他认为不应该“摧毁经济以便让它变得更好”，这些话在当时已足够让他被打为疯狂的激进派了。其他遭危机重创的亚洲经济体因为迫切需要外国货币，无法拒绝IMF提供上百亿美元的可能性：泰国、菲律宾、印度尼西亚和韩国都坐上谈判桌。“你无法强迫一个国家要求帮忙，它必须自己开口。但在缺钱的时候，它已经走投无路。”IMF的谈判代表费歇尔(Stanley Fischer)说。

　　费歇尔是最大力主张在俄罗斯采用休克治疗的人之一，虽然在那里造成庞大的人力损失，他对亚洲的态度仍同样坚强不屈。有几个国家的政府建议，由于危机源自放宽资金大量进出的管制，而且没有减缓资金流速的机制，也许应该恢复若干障碍——可怕的“资本控制”。中国一向维持这种控制(在这方面未采纳弗里德曼的建议)，因此是亚洲唯一未遭危机蹂躏的国家。马来西亚决定恢复控制，而且似乎很有效。

　　费歇尔与IMF团队的其他人立即驳斥这个构想。IMF表现出对危机的起因毫无兴趣，而完全专注在如何利用危机带来的机会。经济崩溃迫使许多原本强硬的国家摇尾乞怜；对掌管IMF的芝加哥学派经济学家来说，错失这个机会之窗无异于玩忽职守。

　　IMF关心的是，国库空虚的亚洲小龙已被打碎，现在是重造它们的最佳时机。这个过程的第一阶段，就是政治学家贝洛(Walden Bello)所说的，铲除这些国家所有的“贸易与投资保护主义，以及当初造就‘亚洲奇迹’不可或缺的国家干预”。IMF也要求政府大幅削减预算，导致一些自杀率已经激升的国家大量裁撤公务员。费歇尔承认IMF获致的结论是，在韩国和印度尼西亚，危机与政府浪费无关。尽管如此，他利用危机赋予的权力，强行要求这些国家采取痛苦的节约措施。就像一位《纽约时报》记者写的，IMF的行为“有如心脏外科医生在动手术半途，决定顺便也为肺脏和肾脏开刀”。

　在废墟中搜括

　　亚洲危机的故事通常说到这里就结束——IMF尝试帮忙，只是不管用。即使是IMF的内部稽核也得到这个结论。该基金的独立评估办公室总结说，结构调整的需求“所得到的计划建议并不完善”，同时“似乎已多过必要的范围”，且“对解决危机并非绝对重要”。它也警告，“危机不应该只因为很适合借力使力，而被利用作为寻求长期改革目标的机会，不管它们的好处有多合理”。内部报告有一个措词特别强烈的章节，指控IMF被自由市场意识形态蒙蔽，以致认为资本控制的体制完全不可行。“如果金融市场未以理性和稳定的方式影响世界资本的说法被视为邪说，那么考虑资本控制就变成了道德的罪恶。”

　　当时很少人肯承认的是，虽然IMF确实辜负了亚洲的人民，但它：却并未辜负华尔街。IMF的极端措施可能吓走了热钱，但大投资银行和跨国公司却大受鼓舞。“当然这些市场极为动荡，”伦敦安石投资管理公司(Ashmore)研究部主任布斯(Jerome Booth)说，“那是让它们特别有乐趣的原因。”这些追求乐趣的公司了解，IMF的“调整”结果是，几乎亚洲的一切东西现在都等着变卖；而市场愈惊慌，更多走投无路的亚洲公司就会出售，把价格压到最低。摩根斯丹利的裴洛斯基曾说，亚洲需要的是“更多坏消息，才能持续压迫这些企业变卖它们的公司”。实际情况就是这样，这要感谢IMF。

　　究竟IMF是否预先计划加深亚洲的危机，或只是鲁莽而麻木不仁，仍是一个引起辩论的话题。也许最宽容的解释是，IMF知道它稳赢不输：如果它的调整导致新兴市场的股市又吹起另一个泡沫，将带来许多利益；如果这些调整刺激更多资本外流，这对秃鹰资本家则是大丰收。不管哪一种，IMF面对大崩盘的可能性都可以安稳地掷骰子。现在已经很清楚谁赢了这场赌博。

　　IMF与韩国达成最后协议后两个月，《华尔街日报》注销一篇以“华尔街清理亚太灾后现场”为题的文章，报道裴洛斯基的公司以及其他数家知名的银行，“已派遣大队银行家到亚太地区搜寻证券经纪商、资产管理公司，甚至于银行，以便以低价并购。亚太并购机会的搜猎极为急迫，因为以美林(Merrill Lynch)和摩根斯丹利为首的许多美国证券公司，把海外扩张列为第一要务”。数桩大交易在很短的时间内通过：美林买下日本山一证券(Yamaichi Securities)和泰国一家大证券公司，美国国际集团(AIG)则以极低的折扣价格拿下曼谷投资公司(Bangkok Investment)。摩根大通收购起亚汽车(Kia M0tors)部分股权，而旅行家集团(Traveler Group)和所罗门美邦(Salomon smith Barney)买下韩国最大的纺织公司和数家别的公司。有趣的是，所罗门美邦这段期间负责建议公司并购对象的国际监事会主席是拉姆斯菲尔德(1999年5月获任用)。切尼也是理事会成员。另一个赢家是凯雷集团(Carlyle Group)，这是一家总部设在华盛顿的神秘公司，以提供前总统和前部长退职后的安身处所而闻名，顾客从前国务卿贝克 (James Baker)、前英国首相梅杰到担任顾问的老布什，洋洋大观。凯雷利用高层关系抢下大宇(Daewoo)的电信部门、双龙信息通讯(Ssangyong Information and Communication，韩国最大科技公司之一)，并成为一家韩国大银行的大股东。

　　前美国商务部副部长贾登(Jeffrey Garten)预测，等IMF的计划完成后，“亚洲的面貌将大大不同，美国公司在新亚洲的布局将更深人，更四通八达”。他不是在开玩笑。在两年内，亚洲的许多面貌已大为改观，数百家当地银行被国际大银行取代。《纽约时报》形容这是“全世界最大的倒店拍卖会”，《商业周刊))则称为“买企业市集”。事实上，它只是9．11事件后灾难资本主义将变成市场标准的预览：一个可怕的悲剧被利用来让外国公司入侵亚洲。它们在那里不是为建立自己的事业和竞争力，而是要攫取几十年来由韩国公司建立的整个规制、劳动力、顾客群和品牌价值，而且往往采取拆解、缩小编制或完全关闭它们的方式，以便为自己的进口产品铲除竞争。

duckruck

　　例如，韩国企业巨擘三星被拆解分售：富豪(Volvo)取得它的重工部门，庄臣公司(SC Johnson & Sons)取得制药部门，奇异(GE)则买下照明部门。几年后，大宇集团过去十分壮盛、估价高达60亿美元的汽车部门，被以区区4亿美元卖给通用汽车(GM)——比起俄罗斯休克治疗的盗窃规模毫不逊色。不过，不同于俄罗斯发生的状况，本地企业是被跨国公司所掠夺。

　　其他从亚洲危机分食到大饼的重量级玩家包括西格拉姆(Seagram’s)、惠普(HP)、雀巢(Nestle)、英特布鲁(Interbrew)和诺华(Novartis)、家乐福(Carrefour)、特易购(Tesco)和易利信(Ericsson)。可口可乐以5亿美元买下一家韩国装瓶厂；宝洁(Porcter and Gamble)买下一家韩国包装公司；日产买下印度尼西亚最大的汽车公司。奇异拿下韩国电冰箱制造商LG的控制股权；英国的电力发动公司(Powergen)吞并韩国大型电力与天然气业者LG能源(LG Energy)。据《商业周刊》，沙特阿拉伯亲王阿华里德(Alwaleed bin Talal)，“搭乘他的乳白色波音727喷射机，奔走于亚洲各地寻找便宜货”——包括入股大宇。

　　不言而喻，最敢于倡言加深危机的摩根斯丹利也参与许多交易，赚进庞大的佣金。它担任大宇出售汽车部门的顾问，也负责中介数家韩国银行的私有化。

　　被卖给外国人的不只是亚洲的民间公司。和早期拉丁美洲及东欧的危机一样，亚洲危机也迫使政府出售公共服务以筹措迫切需要的资金。美国政府——开始就热切期待这种效应，并表现在强调国会应授权拨出庞大经费给IMF以用于改造亚洲，美国贸易代表白茜芙(Charlene Barshefsky)还保证IMF的协议“会为美国公司创造新商机”；亚洲将被迫“加速若干重要部门的私有化——包括能源、运输公共事业和电信”。

　　果然，危机引发一波私有化浪潮，外国跨国公司也大赚一票。贝泰(Bechhtel)拿到马尼拉东区自来水和下水道系统的私有化合约，以及在印度尼西亚苏拉威西(sulaweisi)兴建一座炼油厂。摩托罗拉取得韩国Appeal电信的全部股权。纽约的能源巨人西斯(sithe)，得到泰国国营天然气业者汽电共生公司((Cogeneration)的大股。印度尼西亚的水系统被英国的泰晤士水利(Thames Water)与法国的里昂水利(Lyonnaise des Eaux)瓜分。加拿大的西岸能源(Westcoast Energy)吃下印度的一个大电力厂计划。英国电信(British Telecorn)分别收购马来西亚以及韩国邮政的大股。加拿大贝尔(。Bell canada)分到韩国电信业者韩松(Hansol)的一部分。

　　总计短短20个月内，外国跨国公司在印度尼西亚、泰国、韩国、马来西亚和菲律宾，进行186件重大企业并购案。伦敦政经学院(LSE)经济学家韦德(Robert wade)和经济顾问温纳罗索(Frank Vneroso)观察这波如火如荼的并购潮时预测，IMF的计划“预告了一波各国资产在承平时期转移给外国公司的浪潮，其规模是过去50年来世界各地所仅见”。

　　不过，自由市场十字军是反应迟缓的学生，尤其是当他们的政策产生意料之外的后果时。从斩获丰厚的亚洲大甩卖学到的唯一教训，似乎是对休克主义更加肯定，更多灾难即机会的证据(如果还需要证据的话)，它是打碎一个社会、开辟新边疆的绝佳搅拌器。危机高峰之后几年，几位知名的评论家甚至还说，亚洲发生的事尽管带来许多破坏，却是塞翁失马，焉知非福。《经济学人》评论说：“韩国需要一场全国性的灾难，才足以从封闭的国家转向一个拥抱外国资本、改变和竞争的国家。”而弗里德曼在他的畅销书《凌志汽车与橄榄树》(The Lexus and the Olive Tree)中宣称，亚洲发生的事根本不是危机。“我相信全球化帮了所有人的忙，在1990年代融解了泰国、韩国、马来西亚、印度尼西亚、墨西哥、俄罗斯和巴西的经济，因为它揭露许多腐朽的做法和体制。”他写道，并且又说：“暴露韩国的亲信资本主义，在我的书中不是危机。”他在《纽约时报》的专栏支持入侵伊拉克，套用的正是相同的逻辑，不同的是，融解伊拉克是靠巡航导弹，不是外汇交易。

　　“你对政府和巴基斯坦情报人员为什么出卖你，把你交给美国人，有什么看法吗？”军事法庭军法官这么问一位关塔那摩监狱里的埃及囚犯。

　　根据已经解密的文字记录，这位囚犯显得很怀疑，回答说：“少来了，老兄，你知道是怎么回事，在巴格达，用10美元就可以买到一条命，何况是5000美元？”

　　“这么说是别人出卖你了？”军法官问话时，好像从来没有想到会有这种事情。

　　“当然。”

　　根据五角大楼自己的统计，关塔那摩86％的犯人都是在奖金公布后，由阿富汗和巴基斯坦战斗人员或谍报人员举发的。到2006年12月，五角大楼释放了360位关塔那摩的犯人，美联社追查到其中245位，205位回到本国后，摆脱了所有的指控。这种记录等于对美国政府以市场导向辨认恐怖分子的方法所产生的情报质量，提出沉痛的控诉。

　　9·11之前，国土安全产业几乎不存在，只不过几年里，就爆炸性成长到远超过好莱坞或音乐产业。更令人惊异的是，还没有入把安全产业繁荣当成经济中的个别部门来分析和讨论，没有人注意到，不受约束的警察权力和不受约束的资本主义，形成空前未有的结合，也没有人注意购物中心与秘密监狱合而为一的事实。某人是不是安全威胁的相关信息变成了一种产品，就和某人在亚马逊网站买哈利波特的书，或是某人参加了加勒比海游轮之旅、将来可能要到阿拉斯加度假的信息一样，可以随意贩卖，这样的做法会改变一个文化的价值观。如此不但会产生刺探、刑讯并制作假情报的诱因，也会产生强大的推动力，要让当初造出这整个产业的恐惧与危机感永久持续下去。

　　在过去，新的经济模式出现时，不论是福特的革命还是信息科技热潮，都会引发极多的分析和辩论，大家会探讨创造财富方式的巨大变化是否也会改变整个文化的运作、改变我们的旅行方式，甚至会不会改变我们脑部处理信息的方式。新灾难经济从来没有经过这种广泛的讨论。大家当然辩论过“爱国法”的合法性，争辩过无限期拘留，以及刑讯与特别引渡做法的问题，但是把这些功能用商业交易方式执行的问题，大家几乎完全避不讨论。辩论的课题仅限于发战争财和贪腐丑闻的个别案例，还有政府疏于适当监督民间包商的常见困扰，很少讨论更广泛、更深入的现象，也就是参加一场完全民营化、永远没有结束之目的战争，到底有什么意义。

　　这问题有一部分是因为灾难经济偷偷避过了大家的监视。80和90年代期间，新经济以极为自豪、极为炫耀的方式自我宣传，科技泡沫尤其为新富阶级建立了前例，媒体推出无数的生活形态特写，报道年轻大胆的总裁站在私人飞机和遥控游艇旁边的样子，也报道他们在西雅图附近山间美丽的豪宅。

　　今天的灾难体系也创造了这种财富，不过我们却很少听说上面这种故事。2006年的一份研究指出：“从反恐战争开始以来，三十四大国防包商总裁领取的平均工资，是9·11之前四年的两倍。”2001到2005年间，这些总裁的平均工资增加了108％，同期内，其他美国大企业总裁的工资平均只增加了6％。

　　灾难产业的利润可能升到网络公司的水平，但是业者通常像中央情报局一样低调。灾难资本家会躲避新闻界，低估自己的财富，知道最好不要吹嘘炫耀。国土安全育成业者奇沙比克创新中心(Chesapeake Innovation)的艾斯纳(John Elstner)说：“我们不会夸耀保护大家免于恐怖攻击的巨大产业欣欣向荣，但是其中确实有庞大的业务，我们公司是其中一环。”

　　克林顿执政期间担任美国政府隐私权法律顾问的史怀亚(Peter Swire)，说明反恐战争泡沫背后辐辏的力量时说：“政府有加强搜集情报的神圣任务，信息科技产业则迫切需要新市场。”换句话说，你面对的是政商财团主义：大企业和大政府把可怕的力量结合在一起，管制并且控制公民社会。

澳洲小青龙

讨论了半天才十万。

gifox

duckruck 发表于 2020-12-22 23:30
“有很多预测于是不存在整体性偏离和其背后的操纵，而必须都全怪受害者没看对，不能进行整体分析“

“只 ...

“ 我空仓没玩罢了，选股选时机都是选对的”

前后不一致哦，既然空仓没玩，那怎么选股选的时间？你都没选

huang89

澳洲小青龙 发表于 2020-12-23 02:19
讨论了半天才十万。

小伙子，是今天出了十万。离根本还远呢，也没想过全出尽， 边看边决定。

frank_au

duckruck 发表于 2020-12-22 21:12
越到近来经济危机很多越是（但本来就是）庄家做个大波动捞钱，比如GFC把资产价格砸下去，许多人抵押贷款 ...

当时的预测是基于当时的大环境。后来政府救市，几万亿下去，就算死了也能马上立即救活。

ghgh

都在说机构控市，澳洲有没有国内那种基金呢？直接买基金是不是风险小一点？

duckruck

frank_au 发表于 2020-12-23 08:06
当时的预测是基于当时的大环境。后来政府救市，几万亿下去，就算死了也能马上立即救活。 ...

政府救市是2008，吹悲观的风至少也吹到2012，后面渐渐吹反难民去了

duckruck

gifox 发表于 2020-12-23 07:20
“ 我空仓没玩罢了，选股选时机都是选对的”

前后不一致哦，既然空仓没玩，那怎么选股选的时间？你都没 ...

就剩下这种“按照我的定义” “不是这样的”的微不足道的地方抓没有问题细节，其他地方都无法正面回应了吗。

还在学习阶段，选股没操作实盘，就是“不可能算选股”了lol

并且正好证明你的核心逻辑是社达那套bootlicking逻辑

liuli

目前看起来好像疫情影响没有太大，到处都稳定... 英国股市还涨了。

relaxchair

这个帖子看的我巨累.....

noAddedSugar

来 跟我念一遍: "一张不卖，奇迹自来!"  

什么大风大浪回头看都不是事的

huang89

relaxchair 发表于 2020-12-24 20:37
这个帖子看的我巨累.....

你可千万别累。依我看股市下行很近了，有可能就在下个月。
我下周会继续撤退。

duckruck

liuli 发表于 2020-12-24 20:33
目前看起来好像疫情影响没有太大，到处都稳定... 英国股市还涨了。

因为本来资产价格涨就不那么需要“实体经济” “基本面”