对医护感染原因/PPE的猜想与分析

Pippa

zuzururu007 发表于 2020-8-16 19:40
记得国内抗疫成功后马云有组织当时支援武汉的医护人员写了一本介绍经验的书翻译成各国语言，，里面还教具体 ...

主要是没有真的被西方国家接受。这是西方国家傲慢的代价

zuzururu007

Pippa 发表于 2020-8-16 20:12
主要是没有真的被西方国家接受。这是西方国家傲慢的代价

对啊，这次真的是各种意识形态对抗，如果各个国家互相帮助的话死的人会少点。

Pippa

zuzururu007 发表于 2020-8-16 20:25
对啊，这次真的是各种意识形态对抗，如果各个国家互相帮助的话死的人会少点。 ...

我相信在专业行业，比如医生，会有交流，但国家之间就有所谓意识形态之争了

joooooana

Pippa 发表于 2020-8-16 14:54
那广州民政局悼念的烈士死在哪里呢？这就奇怪了

我猜的话，可能是初期援鄂医护？也可能是本地感染？

isatedlla

zuzururu007 发表于 2020-8-16 19:40
记得国内抗疫成功后马云有组织当时支援武汉的医护人员写了一本介绍经验的书翻译成各国语言，，里面还教具体 ...

看到这本书了
当时咱确实对病毒不太了解
看完他的那个介绍
有了更多的知识和认识

我觉得澳洲的疾控部门肯定研究过很多类似的分析
但是真的可能是每个国家国情不一样，医疗系统不一样
所以我们没有完全按照中国成功的案例来进行
但是吸取了很多可用之处

isatedlla

error 发表于 2020-8-16 01:04
养老院模式是一大恶疾，皇家调查委员会也没能搞出一个所以然来。但是养老院却也是无解中的一个多方博弈可以 ...

很多以前有养老院工作的人
都觉得要是以后到了要去养老院的程度
那就大醉一场，在梦里就准备上路了
养老院真的要改革

isatedlla

cks 发表于 2020-8-16 13:34
“幸运的是，第一次爆发时，虽然护具简单，可是并没有大量医护在医院感染”

第一次爆发已经150多医护感染 ...

我听到的数据也是零散的
我所知道第一次爆发，有一部分医护是海外感染入境的
没有上班
不知道这些数据是否在这150人里

cks

isatedlla 发表于 2020-8-17 12:15
我听到的数据也是零散的
我所知道第一次爆发，有一部分医护是海外感染入境的
没有上班

按道理应该不包括，海外感染，有外游。

isatedlla

Pippa 发表于 2020-8-16 14:11
楼主有没有把这些归纳跟医院反映呢？医院自己的态度如何？医护工会那边呢？ ...

2月3月的时候，因为维洲新爆发
医院疾控部门的人经常和医护开会，做培训等等
别的国家的人可能意识不高，但是咱中国的了解的多
很多情况都反映过 （一直在反应）
一开始疾控部门也是一头雾水
再之后
相应做了一些调整

yatimmy

Pippa 发表于 2020-8-16 14:54
那广州民政局悼念的烈士死在哪里呢？这就奇怪了

你去查查在黄岗（？）被撞死得那个，就是广东的，被封烈士了。是上门排查时被面包车撞的。支援湖北的医疗队员牺牲有几个，但是都是意外，并非感染。我们省有一个也是晕倒动手术，原来是头部有良性肿瘤，幸好在湖北发现，组织了最好的医生专门对症下药，要是在我们省，他是拿不到这么好的资源的。

yatimmy

joooooana 发表于 2020-8-17 08:47
我猜的话，可能是初期援鄂医护？也可能是本地感染？

不是，是意外，新闻有报道，而且上了微博热搜。你去查查广东医疗人员车祸，应该能从查到。

isatedlla

cks 发表于 2020-8-17 12:17
按道理应该不包括，海外感染，有外游。

那还真的是挺多的
每个医院也对个人隐私做到了最好的保护
第一次爆发时
当时医院里住的确诊的病人，也最多是个位数
医护确诊的是海外回来的
但是没有听到很多本地（有的医院最多1-2个）

Pippa

isatedlla 发表于 2020-8-17 12:31
2月3月的时候，因为维洲新爆发
医院疾控部门的人经常和医护开会，做培训等等
别的国家的人可能意识不高， ...

疾控的人愿意听取你们医护的建议吗？还是比较官僚那种？

isatedlla

joooooana 发表于 2020-8-16 14:16
感谢楼主分享，RMH Parkville区之前确实把很多普通病房转成了隔离病房，基本没有缓冲区和负压病房，全部按 ...

养老院的案例也是这样
即使有防护意识，但肯定是droplet
负压更没有了
再者养老院里很多dementia和精神疾病病人
管理难度太大
（之前每每有肠胃炎爆发的养老院，都是要求在自己房间呆着。但是common area还是充满了各种无法听从指令的，这些是无法阻止的）

isatedlla

Pippa 发表于 2020-8-17 12:35
疾控的人愿意听取你们医护的建议吗？还是比较官僚那种？

还是听取的
但疾控真的是一头雾水

政策也有相应的调整
非常的频繁。。。几乎是每天每周都在改变
咱中国的肯定是知识充足
但很多别的国家的，真的是非常的晕

error

isatedlla 发表于 2020-8-17 12:45
还是听取的
但疾控真的是一头雾水

这就是没有经过SARS洗礼的代价。
武汉早期虽然犯了很多错误，但随后中国的快速应对很大程度上与SARS得到的经验和教训有关，比如N95，比如隔离服。
其他国家包括澳大利亚的不重视，是因为没有过血的教训。

kefei2006

今天的新闻，口罩不合格

joooooana

yatimmy 发表于 2020-8-17 12:33
不是，是意外，新闻有报道，而且上了微博热搜。你去查查广东医疗人员车祸，应该能从查到。 ...

啊我想起来了，谢谢提醒！看到过这个新闻

isatedlla

kefei2006 发表于 2020-8-17 14:02
今天的新闻，口罩不合格

不是之前说很多口罩都不符合TGA标准吗

大街上很多人在用布口罩和围巾
所以我感觉，不管是否符合标准
都能用

但医院里必须是医用外科口罩
我认为疾控部门会把好关
希望医院里的是符合的

Pippa

isatedlla 发表于 2020-8-17 12:45
还是听取的
但疾控真的是一头雾水

万幸，态度还是开放的，就是缺乏经验。典型凸凹作风啊。只能祝福医护人员保护好自己，早日盼来疫苗造福人间

LGM

lz你说的airborne传播的情况特指病毒浓度非常高的地方如医院手术室隔离病房吧？  主要的传播方式droplets飞沫吧？
不然的话开窗通风，戴一般的口罩（除非N95）都没有用了。

isatedlla

LGM 发表于 2020-8-17 17:17
lz你说的airborne传播的情况特指病毒浓度非常高的地方如医院手术室隔离病房吧？  主要的传播方式droplets ...

如果真的是新冠病毒确诊，普通的口罩并不是没用，而是保护度低 （N95不是一定有用，是保护度高）。是否会感染还有很多别的重要因素，比如社交距离，暴露时长等等等等....

咱国内讲新冠病毒是airborne传播，所以国内医院里都穿太空服 （但国内的具体细分政策我还不大清楚）

澳洲DHHS最近8月的更新表示，具体的新冠病毒传播方式“ are not yet fully understood”
根据现掌握的病毒的特性来说，“transmission is likely through droplet and contact routes”
现有的医疗操作，比如上呼吸机或者抢救这种会有气团产生的（aerosol generating procedures ），这时候就是airborne

DHHS最新8月的对于医院内部的规定
所有医院里的临床与非临床的人（包括探访者），需要带外科口罩
当接触确诊病例或者当长时间亲密接触疑似病例时，需要带N95
会有气团产生的操作，需要带N95

因为我个人不在手术室里工作
所以我猜，那些不会有气团产生的手术, 参与手术者还是会带外科口罩吧 （所有非紧急手术的病人都要无症状，提前做做新冠检测）
附加7月DHHS的官方网站资料 （抱歉我没翻译...）：
“ For procedures performed on patients in an operating suite who are NOT confirmed or potential cases of COVID-19, the usual surgical PPE for the clinical circumstances should be used （这里指普通外科口罩）”

希望我的回答能解释你的疑问 ：）

小苹果脸

请问楼主是不是普通病房的护士感染率也很高？因各种原因住院的病人，并不是像国内先检测了才给住院，普通病房防护措施又只有一个口罩，那么是不是反而普通病房的医护更危险？

missu

想问楼主  如果是去有COVID的医院生孩子那该怎么办 。。。中央空调都是一起的啊

LGM

isatedlla 发表于 2020-8-17 21:12
如果真的是新冠病毒确诊，普通的口罩并不是没用，而是保护度低 （N95不是一定有用，是保护度高）。是否会 ...

其实想知道一般情况下，新冠是以什么方式传播的，或者主要传播方式是什么？  普通口罩在通常情况有防护作用吗？（比如去wolliy买东西戴普通口罩有意义?)  .      手术室和护理确诊者的肯定是要全套的。

刚刚看到新西兰今天又13例，不知道来源的累计也有5个了。
希望有效疫苗早点出来吧

isatedlla

missu 发表于 2020-8-18 21:15
想问楼主  如果是去有COVID的医院生孩子那该怎么办 。。。中央空调都是一起的啊 ...

中央空调这件事，貌似医院里都不强调这个事
你看那么多大型公立私立，我感觉都是中央空调
可能是有过滤器吧，很多符合标准的隔离区都有separated ventilation system
生孩子应该是安全的

isatedlla

LGM 发表于 2020-8-18 21:24
其实想知道一般情况下，新冠是以什么方式传播的，或者主要传播方式是什么？  普通口罩在通常情况有防护作 ...

好像澳洲买了一部分疫苗，准备免费全民注射，但具体的今天的新闻我还没来得及看

澳洲的疾控认为，大量community的新冠病毒，是飞沫传播 （咳嗽喷嚏为主）
普通的防护口罩 + social distance + 勤洗手 + 少出门 + 尽量别去人多的地方，对于public来说，防护效果应该就已经很高了

我个人不建议平时带手套来防护（因为这样很容易忽视洗手的重要性。很多人觉得带了手套就安全了，殊不知这样比不带手套还危险）

其实这个新冠病毒的传染率，主要看的是机率 （接触的距离与时间很重要）。
只要我们自己做好自己的，感染机率就能减到最低

isatedlla

小苹果脸 发表于 2020-8-18 20:30
请问楼主是不是普通病房的护士感染率也很高？因各种原因住院的病人，并不是像国内先检测了才给住院，普通病 ...

普通病房的护士感染率相对来说不高，因为医院会有专门的新冠病房或者病区，疑似的病人一般不会放到普通病房。

普通病房的护士也会有一些些感染机会 （指在医院里）， 比如有的病人是无症状感染者，或者入院以后才出现症状。这些病人一旦有症状就会尽量转去新冠病房，等阴性结果以后才转回来。

还有情况就是，很多护士在不同的科工作，有可能交叉感染 （现在维洲已经尽量让护士固定在一个医院工作，减少医院与医院之间的互相传染）。

isatedlla

qianqian2007 发表于 2020-8-16 14:48
非常赞同LZ说的。说实话，以前每次看到医护穿着医院的工作服在外面溜达，我都非常反感。实验室工作人员都知 ...

医护并不是故意穿医院的工作服（国内叫洗手服）在外面溜达，那工作服就是我们自己的衣服（不算PPE的一部分）。有的护士愿意穿洗手服上班 （宽松，兜多），有的护士就是牛仔裤和短袖。公立医院对工作服没有太多要求 （不能太暴露）。

医院里不允许护士穿长袖 （最长不能超过胳膊肘），这样是因为洗手时，需要洗手 + 小胳膊来确保干净。长袖的衣服，容易夹带传染病菌。医生有穿长袖的，因为他们大多时候就是站着说话，接触病人的机会不多。

手套正确的穿戴的要求，是能包住黄色防护服的袖口，这个是穿戴标准 （一般我都是在防护服袖口扣一个洞，把大拇指穿过去，再带手套，这样就确保手腕不暴漏在外面）。很多人可能不大注意这个，这些是个人问题。

小苹果脸

isatedlla 发表于 2020-8-19 17:56
普通病房的护士感染率相对来说不高，因为医院会有专门的新冠病房或者病区，疑似的病人一般不会放到普通 ...

谢谢楼主回复，今天新闻说的Frankston医院，就猜测是你说的这个原因引起的，general ward的一个病人传染的医护人员和其他病人导致了大爆发