stage 4会带来什么样的后果

labixiaoxing

太难了. 虽说应该强制隔离，但是这样做肯定一些人干脆就不去测了……

jadegao

尊重得没有限度，自由的没有底线了。
自由这东西，真是能载舟，能覆舟。

无名草

病人可以出门锻炼，有啥用

xkh

二选一
stage3四个月
stage4两周
周期结束时都能控制住疫情 你选哪个？

cabbagebread

没有生命的自由，不知道有什么意义。

ginmel565

cabbagebread 发表于 2020-8-2 01:08
没有生命的自由，不知道有什么意义。

不自由，毋宁死

cdfei

就这个州政府，stage x也没毛用，一样爆，而且要拉着其他州一起爆。

martinzzj

xkh 发表于 2020-8-2 01:00
二选一
stage3四个月
stage4两周

如果两周能搞定肯定选stage4，可是实际情况是太多不服从管理的人员，绝对不会停的essential service，两周是不可能完成的任务，甚至是stage10也和stage3没有什么区别

2121

6 周 stage4

babaozhouxu

stage 4肯定会有点作用，但是对经济的伤害也是巨大，然后全澳洲的人要为无能的维州政府和那些自私的人来买单。

啤酒肚

labixiaoxing 发表于 2020-8-2 00:15
太难了. 虽说应该强制隔离，但是这样做肯定一些人干脆就不去测了……

是的，如果知道测出阳性要被拉走，很多人肯定不去测了。反正阳性也是教你回家吃Panadol。

ken1huang

现在全指望疫苗了

Me!Bourne

首先要知道stage4都包含什么，然后才知道成本，以及是否负担得起。就拿新西兰的stage4，必须的供给外，全部停摆4周，凭票限量采购，灾区每人生活补贴，对强制停产的行业比如零售餐饮给予高于生活补贴的工资补贴。

简单算一下，如果对墨尔本500万人口进行这种stage4隔离的话，每人每两周补贴1500，一个人总计补贴3000，总共需要15b（150亿），而维州政府2019年的总收入是19.1b（191亿），肯定是支付不起的的。但，联邦政府2019年的收入是503b（5030亿），相当于维州收入的26倍多。目前为止，联邦政府已经在疫情这件事上开销了193.9b（1939亿），相当于维州10年的收入。

所以，联邦政府不出手，stage4不太可能实施。

至于经济危机，不远的事。最大的风险是市场预期和实际经济的反差，股市价格太高，和实体经济不匹配，一旦业绩不如预期，就会抛压，骨牌效应，几天就会让质押的股票崩盘，从而造成违约潮，经济危机由此爆发。而stage4的停工停产，会对经济造成冲击，但不至于马上爆发违约潮，停摆意味着都停摆，银行已经实行了好几个月的冻结困难账户的还款，同时，资本市场会对实际经济有个合理的预期，股市会回调，从而降低了股市价格和实体经济之间的泡沫空间，降低了质押股票崩盘的风险。换来的是，经济要更长的时间慢慢恢复。这个意义上说，stage4是有利于降低金融危机风险的。

这需要做更多更细致的工作，然而，联邦政府不是一个肯担当有作为的班子，按过去它的做法，一般都是简单抄作业，人云亦云，以为如果错了也不是他一个人错，美国英国都用了同样的政策，但，他们没有注意国情的不同，细节的不同。没有是领袖人物应有的承担，想着自己卸任后是不是可以去夏威夷做个大堂经理以度余生。他们错过了很多力挽狂澜的机会。抑制当初11个区50万人的局部爆发要省很多钱吧，眼看着新州也有爆发的可能，后面是昆州……那就不是500万人口的事了，他们犹豫不决，越拖越被动。

和墨尔本人口差不多的新西兰，都可以封得起，澳洲联邦政府封不起？

USX

dayu79 发表于 2020-8-1 23:54
看不懂什么叫为所欲为？在防疫这件事上，合理的词应该是中国政府坚决果断，以人命为主，意大利 西班牙如 ...

所以说，即便中国的这套完全照搬过来，还是不一定有效，因为人不一样，这里的人自由散漫惯了。

Clojure

steps113 发表于 2020-8-1 23:03
你说的是理想状态，现实社会并非如此。

从全球看，民主国家因为政府对公民可以采用的手段太少，都束手束 ...

我说的并不是理想状态。

民主国家也有生物防疫法，韩国，台湾，挪威，芬兰的疫情都在法律可行的范围内把控制的不错。

从当初武汉撤侨可以强制撤到圣诞岛，关进难民营隔离，“政府对公民可以采用的手段太少”这句话就不成立。

superdigua

rockystar 发表于 2020-8-1 14:42
钱重要 命重要

食物重要还是命重要

powerapple

参考隔壁新西兰

szren

cheapers2003 发表于 2020-8-1 18:46
政府没有应对危机管理的出色领导团队。很多确诊者对隔离的不以为意，个体有责任，但政府责任更大。这个病毒 ...

就这样这里还有不少人为州政府洗地把锅甩给联邦政府，真的佩服这些足迹川普论坛懂王的魄力。

whysoserious

covid放大了很多的管理混乱和漏洞。态度不够严肃，力度不够强硬，只会越陷越深。

wzncg

Me!Bourne 发表于 2020-8-2 07:37
首先要知道stage4都包含什么，然后才知道成本，以及是否负担得起。就拿新西兰的stage4，必须的供给外，全部 ...

说的太对啦！小火不灭，大火难扑！一手好牌被打的稀烂！人员稀少，天然屏障的地理位置，明明可以控制的很好，那么多可以借鉴的好办法不学，非要和倒数第一的学，不知是无脑还是故意为之！可气！

imagetech

如果隔离上做得不到位，那么lockdown的作用还是有限的。

gifox

Me!Bourne 发表于 2020-8-2 07:37
首先要知道stage4都包含什么，然后才知道成本，以及是否负担得起。就拿新西兰的stage4，必须的供给外，全部 ...

这个可以怪联邦政府？其它州可没事啊

而且给5M墨尔本人JP也是不恰当的假设

只应该计算在职人口。小童，退休的，无业的，家庭主妇。为什么要给予2周1500？疫情爆发前他们也是没收入的。

就算计算在职人口，也有很高比例的岗位没有停止运转。但是可以WFH还要属于必要服务的岗位都还在走。这部分补贴什么？

全部去除掉少多了好不好

Me!Bourne

gifox 发表于 2020-8-2 21:32
这个可以怪联邦政府？其它州可没事啊

而且给5M墨尔本人JP也是不恰当的假设

病毒不看人，哪都会有，关键时候要出手，大量税收被联邦去了，联邦要承担起拿人财钱的责任。

至于那个1500是个估算，并非jobkeeper。按现在的开销，jobkeepr1500，jobseeker1100，还有各种给予行业的补贴，业主的补贴，比如房租，贷款，各种减税等等，没有细算。不用较劲。

gifox

Me!Bourne 发表于 2020-8-2 22:05
病毒不看人，哪都会有，关键时候要出手，大量税收被联邦去了，联邦要承担起拿人财钱的责任。

至于那个15 ...

病毒哪都有不符合事实，维多利亚省远超其它省

5M数量级上就不对，都不用看细算了。

现在最大笔的JK和JS不就是联邦付款了么？说到好像不给钱似的

remey

Joeymel 发表于 2020-8-1 14:44
只有修房舱把人强制隔离，才能解决。澳洲这样 民主社会，可能是消除不掉这个病毒了 ...

俺爹也是这么说的。。。

见一个抓一个，见一对逮一双

强制他们在方舱医院里面隔离。。。

政府养着他们，给与他们经济上的补助。。。

其他人就不用这么彻底的隔离了。。。

这样对于瘟疫才是最好的方案

ACLWOW

等疫苗快出来

haomaomaojj

自由？新冠可是烈性传染病，要维护阳性的人到处散播病毒的自由吗？

HONGHUA

错过了最佳窗口。活跃病例只有几十人的时候，要严格控制，必须老实在家隔离，不隔离，每人罚几万刀，让他们去自己付钱住院隔离，没死的再做牢半年，保证不乱跑，保证可以控制好新增。乱跑的以故意杀人罪判刑。

Joeymel

remey 发表于 2020-8-2 22:29
俺爹也是这么说的。。。

见一个抓一个，见一对逮一双

哎 是啊 可惜人们更多的看到的是“抓”这个行为，这个行为在民主社会就是种原罪吧。。如果这么做，可能会引起社会动荡