IT怎么那么多是合同工阿?稳定性这么差,怎么享受生活阿? [复制链接]

发表于 2005-12-15 17:47 |显示全部楼层

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outsource说起来简单,实现起来难啊,只能outsource些比较独立的,简单的,不需要太多交流的东西出去,其实不要说整个项目outsource出去,就算是部分outsource出去都存在很多问题.

大家好像对contract很不屑,其实我还从没有见过哪个公司因为合同结束了不继续extent contract的,每个公司都有很多人是contract多年的,有的东西做时间长了就不是你求公司,而是公司求你了,到时候要求你转正你也可以say no,坚决要求做contract,公司一样会答应,尤其是金融背景的公司,不在乎这点差价.直到自己认为积累的足够了,认定了要实现某个目标或者谋求某个职位,再去做Perm

daomeidan1234

铜靴族

发表于 2005-12-15 17:54 |显示全部楼层

Job should be strictly based on your passed experiences

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发表于 2005-12-15 18:06 |显示全部楼层

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jeru 在 2005-12-15 05:47 PM 发表:

outsource说起来简单,实现起来难啊,只能outsource些比较独立的,简单的,不需要太多交流的东西出去,其实不要说整个项目outsource出去,就算是部分outsource出去都存在很多问题.

大家好像对contract很不屑,其实我还 ...

很多大公司把所有的IT都outsource了，这是事实， IBM， EDS就主要做这些项目，现在连印度鬼子象TATA什么的也在抢项目。大的项目一签都是很多亿啊。

发表于 2005-12-15 18:07 |显示全部楼层

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icelemontea 在 2005-12-15 05:27 PM 发表:

我还是不相信是你

不是我，我是COD1113

你的女儿很漂亮啊，羡慕

icelemontea

金靴族

发表于 2005-12-15 18:31 |显示全部楼层

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酷的在 2005-12-15 06:07 PM 发表:

不是我，我是COD1113
你的女儿很漂亮啊，羡慕

嗯,花了一段时间把酷的,COD1113,LZZ是一个人的事实接受了.

你要走的决心大拉.

对政治只有遥远的兴趣。穿越谎言，拨开迷雾，见证历史
今生戒不掉的毒瘾，是对咖啡最长情的告白

临水蔷薇

发表于 2005-12-15 19:30 |显示全部楼层

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我哥说稳定未必就是一件好事

发表于 2005-12-15 19:59 |显示全部楼层

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临水蔷薇 在 2005-12-15 07:30 PM 发表:

我哥说稳定未必就是一件好事

你哥是谁啊？

dreamer

发表于 2005-12-15 20:55 |显示全部楼层

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software architect 至少10年以上经验，同时具备所有所需的IT认真

路要一步一步走，面包要一口一口的啃

要成为architect, 还得从developer逐步做起

dreamer

发表于 2005-12-15 20:57 |显示全部楼层

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酷的在 2005-12-15 06:06 PM 发表:

很多大公司把所有的IT都outsource了，这是事实， IBM， EDS就主要做这些项目，现在连印度鬼子象TATA什么的也在抢项目。大的项目一签都是很多亿啊。

美国是profit-driven economy, 澳洲不是，不要想当然

outsource不适合client-based的开发模式

而澳洲是最喜欢client-based

特别是government

dreamer

发表于 2005-12-15 21:01 |显示全部楼层

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jeru 在 2005-12-15 05:47 PM 发表:

outsource说起来简单,实现起来难啊,只能outsource些比较独立的,简单的,不需要太多交流的东西出去,其实不要说整个项目outsource出去,就算是部分outsource出去都存在很多问题.

大家好像对contract很不屑,其实我还 ...

agree

dave

光脚族

发表于 2005-12-15 22:24 |显示全部楼层

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dreamer 在 2005-12-15 08:55 PM 发表:

software architect 至少10年以上经验，同时具备所有所需的IT认真

路要一步一步走，面包要一口一口的啃

要成为architect, 还得从developer逐步做起

在澳洲, software architect 在技能上有哪些要求?

jeru

发表于 2005-12-15 22:26 |显示全部楼层

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dreamer 在 2005-12-15 08:57 PM 发表:

美国是profit-driven economy, 澳洲不是，不要想当然

outsource不适合client-based的开发模式

而澳洲是最喜欢client-based

特别是government

没错,在澳洲的IT职位大多数都不是软件公司,而是自产自销型,这种活绝无外包之理

侠少

发表于 2005-12-15 22:29 |显示全部楼层

继续观察

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OUTSOURCE的在澳洲的趋势如何？我所了解的一点情况是，有的公司把IT维护甚至整个部门Outsource出去之后，经过一段时间的磨合，发现情况并不是十分乐观。 1）沟通复杂化，一个项目的推进要多方沟通，扯皮，政治斗争等等
2）服务提供商会想方设法作Project,而不仅仅是日常的维护，因为这样才会赚到钱。
由此带来的结果可能是，客户对服务质量的要求必然很高，同时可能会找各种理由砍价，服务商的赚钱没以前容易了，所以不得已就更加要求严格的流程，工作模块化，然后再把工作转到印度等低成本的国家。
有的客户干脆不再OUTSOURCE, 自己拿回来做。
所以很难下结论说，Permanent的工作以后会越来越少。
还需要再观察一阵子。

jeru

发表于 2005-12-15 22:30 |显示全部楼层

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dave 在 2005-12-15 10:24 PM 发表:

在澳洲, software architect 在技能上有哪些要求?

Domain-Driven Design
J2EE Architects Handbook
SCEA for J2EE Study Guide
Java Modeling In Color With UML

把这几本好书找来看了,再把SCEA考了,同时找机会从头到尾的经历几个项目,
从需求,设计,实施,上线,全部自己控制决策,锻炼一下

发表于 2005-12-15 22:52 |显示全部楼层

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侠少在 2005-12-15 10:29 PM 发表:

OUTSOURCE的在澳洲的趋势如何？我所了解的一点情况是，有的公司把IT维护甚至整个部门Outsource出去之后，经过一段时间的磨合，发现情况并不是十分乐观。 1）沟通复杂化，一个项目的推进要多方沟通，扯皮，政治斗 ...

我也不希望出现很多外包, 毕竟自己也是搞IT的,不过在全球化的今天, 澳洲真的能独善其身吗? 我希望是, 但是大家也要居安思危啊.

西边雨

皮靴族

发表于 2005-12-15 22:57 |显示全部楼层

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慢慢会普遍的，我们公司也开始有这个趋势了~

coolioo

皮靴族

发表于 2005-12-16 01:05 |显示全部楼层

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IT Oursourcing是两三年前流行的玩意了，事实证明并不成功。开发人工成本降低，但管理成本增高，项目成功需要完善的软件工程流程管理，开发高度模块化，流程高度机械化。就软件业现在的情况来看，这个产业还不能像传统制造业那样清晰的分开设计过程和制造过程。所以现阶段不可能实现流水线似的软件开发模式，IT的大规模Outsourcing也就不可能成为主流趋势。

但，Outsourcing是全球经济一体化背景下，每个产业结构优化的一个自然结果。IT产业也不例外，IT outsourcing是整个产业优化，降低成本的一个积极尝试。即使现在不很成功，但等到整个软件开发模式成熟到像制造业那样时（大量自动化开发工具出现），IT outsourcing是不可避免的。低级的，重复的工作会转移到低成本国家进行。

问题是：

1 软件开发行业能不能最终发展成像制造业那样？

2 如果IT outsourcing成为主流。对我们是机遇？还是挑战？

C.B

petiteway

草鞋族

发表于 2005-12-16 02:48 |显示全部楼层

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jeru也是做J2EE的吗? 咱们是同行啊,呵呵,没错,SCEA认证可以说是J2EE Architect的最基本入门条件了,因为认证只是一张纸,多年的经验才是本钱啊,加油努力吧

发表于 2005-12-16 06:20 |显示全部楼层

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coolioo 在 2005-12-16 01:05 AM 发表:

IT Oursourcing是两三年前流行的玩意了，事实证明并不成功。开发人工成本降低，但管理成本增高，项目成功需要完善的软件工程流程管理，开发高度模块化，流程高度机械化。就软件业现在的情况来看，这个产业还不能像 ...

同意.

所以我觉得职业的定位很重要, 如果OUTSOURCING成为主流, 低端的工作必然流失, 但是同时, 有些方向可能会有更大的发展空间. 如果外包到中国, 我们的中国背景也许就是一个优势了,

jeru

发表于 2005-12-16 07:42 |显示全部楼层

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outsource的事情不用太担心的,需求到模型的转换,变更的频繁,资源的组合,都决定了在IT的服务业中outsource的实现难成大器,以后当然有可能,但是是太遥远的以后,就算某天真的实现了,也对我们是优势,以后就贩卖人力资源岂不更爽,这边做需求,国内找人力.

真正有点担心的事情是现在技术越来越完善,自动话工具越来越多,需要人力完成的东西越来越少也越来越简单,软件产业会趋向于流水线作业,蓝图一定,只需做简单设定,整合,可以省去大量重复性劳动,就是说需要程序员的地方越来越少了,要求也越来越低了,如果还在比较低端混饭吃,就面临失业或减薪的危机.

发表于 2005-12-16 09:02 |显示全部楼层

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jeru 在 2005-12-16 07:42 AM 发表:

outsource的事情不用太担心的,需求到模型的转换,变更的频繁,资源的组合,都决定了在IT的服务业中outsource的实现难成大器,以后当然有可能,但是是太遥远的以后,就算某天真的实现了,也对我们是优势,以后就贩卖人力资 ...

讲的不错!

JERU, 你好像有很多IT经验了?

jeru

发表于 2005-12-16 09:11 |显示全部楼层

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酷的在 2005-12-16 09:02 AM 发表:

讲的不错! JERU, 你好像有很多IT经验了?

我只有个说字，别上当了

Janet

铜靴族

发表于 2005-12-16 11:08 |显示全部楼层

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相比之下, contract的薪水真高也很自由; 如果有那樣的實力, 做contract真不錯. 我個人感覺, contract的要求非常高, 到公司就要立刻能填空.

talpey

金靴族

发表于 2005-12-16 13:08 |显示全部楼层

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哇，lzz，你的帖子人气很旺的说！

booper

发表于 2005-12-16 13:34 |显示全部楼层

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jeru 在 2005-12-16 09:11 发表:

我只有个说字，别上当了