艰难探索！新冠病毒在澳洲根除方法之讨论。

superdigua

一愣一愣的 发表于 2020-3-22 19:46
医学上讲究CFR也就是case fatality rate

如果这样的话，流感的致死率就非常非常高了。

目前流感致死率是依据“估算”而非确诊人数。

一愣一愣的

superdigua 发表于 2020-3-22 19:48
如果这样的话，流感的致死率就非常非常高了。

目前流感致死率是依据“估算”而非确诊人数。

你还是需要多看书

superdigua

一愣一愣的 发表于 2020-3-22 19:49
你还是需要多看书

请不要以这种方式讨论，对任何人都没有帮助

流感对于很多人来说只是略有不适，一两天内就恢复，所以不会去求医

所以，流感的致死率是怎么算出来的？

下面是美国。即便按照 12000 一年的死亡人数，和 370000 的住院人数，死亡率也高达 12000/370000=3.2%
如果按照 30000 一年的死亡人数，和 210000 的住院人数，死亡率则高达 30000 /210000 =14.3%

Flu season is hitting its stride right now in the US. So far, the CDC has estimated (based on weekly influenza surveillance data) that at least 12,000 people have died from influenza between Oct. 1, 2019 through Feb. 1, 2020, and the number of deaths may be as high as 30,000.

The CDC also estimates that up to 31 million Americans have caught the flu this season, with 210,000 to 370,000 flu sufferers hospitalized because of the virus.

https://www.health.com/condition ... -the-flu-every-year

我相信新冠有同样的问题。

一愣一愣的

superdigua 发表于 2020-3-22 19:57
请不要以这种方式讨论，对任何人都没有帮助

流感对于很多人来说只是略有不适，一两天内就恢复，所以不会 ...

https://scholar.google.com.au/sc ... COVID+CFR&btnG=
我都把书搬给你了

superdigua

一愣一愣的 发表于 2020-3-22 19:59
https://scholar.google.com.au/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=COVID+CFR&btnG=
我都把书搬给你了 ...

我已经把流感的计算方法列给你了。甚至不需要你点击什么链接。

你觉得哪里错误？

一愣一愣的

superdigua 发表于 2020-3-22 20:00
我已经把流感的计算方法列给你了。甚至不需要你点击什么链接。

你觉得哪里错误？ ...

https://scholar.google.com.au/sc ... uenza+CFR&btnG=
你要不要看看医学上CFR是啥啊？这里是流感的

superdigua

一愣一愣的 发表于 2020-3-22 20:02
https://scholar.google.com.au/sc ... uenza+CFR&btnG=
你要不要看看医学上C ...

你给了我接近六万个链接。。。。。。我没时间看

能否和我一样，直接摘录一下？并把重点高亮。

一愣一愣的

superdigua 发表于 2020-3-22 20:05
你给了我接近六万个链接。。。。。。我没时间看

能否和我一样，直接摘录一下？ ...

学术讨论的都是CFR呀，搞清楚指针再讨论，很困难么？

superdigua

一愣一愣的 发表于 2020-3-22 20:05
学术讨论的都是CFR呀，搞清楚指针再讨论，很困难么？

我是外行，需要的科普性质的解释。

我不具备从六万个链接中寻找有用信息的能力和时间。

毕竟，我已经列出了自己的依据和计算方法。

一愣一愣的

superdigua 发表于 2020-3-22 20:11
我是外行，需要的科普性质的解释。

我不具备从六万个链接中寻找有用信息的能力和时间。 ...

没事，俺也没有无限的时间陪你玩，明天还要上病房，拜拜您老

jackliu2008

haohaohao 发表于 2020-3-22 19:41
噢，你骂自由党。其实自由党也委屈，看看哪个西方国家不缺口罩，不缺防护服，不缺呼吸机？关键是生产都掌 ...

医疗器械 一定要本国制造 不能依赖中国

各国政府应该会有动作的

一愣一愣的

那挺好啊，美国人自己想车袜子，由他去，中国人用来造飞机

TimeSpace

这次这个病毒有两个特点很难控制：
1. 传播速度太快。
2. 无症状感染者比例大。虽然无症状感染者传播病毒能力远不如有症状者在出现症状的初期时强，甚至可以说很弱，但人数效应和其在人群中的活动时间长，仍然会导致大量感染。

这两点加起来，可以说这个病毒是无敌的，因为除了朝鲜，没有一个国家能承受长久强制隔离措施的经济成本。朝鲜是因为有中俄输血，加上本身一直也是近乎封闭，才能长期坚持下去，但真能坚持多久并不知道，当前真实情况如何外界也并不清楚，反正三胖已经开始在平壤增建医院了。

TimeSpace

关于隔离，从概念上其实分为两种，

1. 对疑似和确诊病例，甚至任何密切接触者或受怀疑者 进行隔离，这种隔离的目的是把病毒堵在小圈子里。
2. 对老弱等未感染人群严防死守，或者个人坚持宅在家里就是不出门，这也是一种隔离，其目的是把病毒挡在小圈子外。

中国在武汉封城和春节期间，以及一直到目前为止，其实同时实施了上述两种措施，并且从家庭、楼、小区、城市到省等不同级别都存在。现在整个武汉仍处于第1种隔离中，而北京处于第2种隔离中。

TimeSpace

个人认为楼主说的第三种方案过于理想化，实际上无法实现，或者即使勉强实现了，后续带来的巨大问题也是承受不起。


1. 即使按每人只测两次所需的检测剂数量就要多少？恐怕现在给钱也买不到，等能买到了，也该传染得差不多了。
2. 即使买到了这些检测剂，要能及时分配下去到每一个人，并指导正确的使用方法，并让大家在同一时间段使用，这个除非是电脑游戏中还差不多，在现实生活中只有一句话：做不到。
3. 即使大家实施了检测，可是没有检测剂是100%准确的，中国最初用的检测剂准确率据说只是60%左右。就算这种快速检测剂准确率达到99%了，仍有可能漏掉1%的感染者，后面迟早会再次出现传染。
4. 即使最理想的状态达到了，澳洲境内实现了绝对清零，完全消灭了病毒。 但只要有人员（有时甚至可以是物资）交流的地方就可能成为病毒突破口，任何一个国家都无法长期不与别国交流，连朝鲜都仍然有人进行走私活动。把澳洲完全断绝与其它国家的人员和物资交流所带来的后果是无法想象的，这样的澳洲也不是大家想要的。

楼下对齐

haohaohao 发表于 2020-3-22 19:01
所以我说这种思维方式这种情操是一般华人们不理解的

请问你怎么不一般了？不正常的华人确实不少的

TimeSpace

让国民产生对死亡的恐惧其实是很多国家使用的统治手段之一，或者说是让老百姓听话的方法。

包括但不限于：枪决炮决、外部敌人、致命疾病等。

当人产生这种强烈的恐惧感时，会自然向能够提供保护的力量靠拢甚至产生依赖，放弃一些自由和财产也可以。

朝鲜人民为何紧密团结在三胖周围？现在上面三种恐惧在朝鲜同时存在了，看三胖最近是不是就非常得意了？

华人特别紧张是因为与国内湖北省外老百姓一样，了解湖北武汉的惨状，内心当然希望本地政府能象中国政府一样用强力手段控制。不过武汉人心里的想法可能会多样一些。

西方国家多数的民众心里并没有那么多恐惧感，不少人现在就连这个病毒也还不是那么在意，所以要配合政府实施的各项措施非常难，Bondi海滩人山人海就是例子。

结论是西方国家（事实上绝大多数国家也一样）必定要爆发一波，加深国民对此事的认识，然后再打持久战。现在这些西方国家正在同步爆发中，大家也只能加强自保，根据自己的实际情况和心理承受程度来选择适合的防疫措施。

duncan84

根除？不可能的，除非按战时状况来戒严，军队部署到街上去有点可能

xiangjia

grattan 发表于 2020-3-22 19:29
我家就有业内人士。说我说了是不同意最后一句。理由就是自由党在位的多年年年削减医疗预算。医院没有足够库 ...

没错

xiangjia

haohaohao 发表于 2020-3-22 19:41
噢，你骂自由党。其实自由党也委屈，看看哪个西方国家不缺口罩，不缺防护服，不缺呼吸机？关键是生产都掌 ...

自由党消减的太厉害了。山火为啥会烧成那样？老人院为何得不到照顾，医院为啥库存紧张越来越抠门。都拜我们选的自由党所赐。任何在老百姓看不到但是非常重要的民生保障支出，都被自由党砍预算砍得惨不忍睹。老百姓看不到不了解。自由党掌控新闻集团集体失声，澳洲政坛早就被把持在一群既得利益者的手里。

smallitguy

duncan84 发表于 2020-3-23 15:55
根除？不可能的，除非按战时状况来戒严，军队部署到街上去有点可能

是的，根除不可能。

任何毕其功于一役的想法都是天真的。

利用两周春节假期闷死病毒的想法早已破产，两个月了武汉还没解封。

蓝色忧郁GZ

是不是帖子回复多了可以加分？这楼主总是喜欢挑起吵架

Pippa

xiangjia 发表于 2020-3-23 17:02
自由党消减的太厉害了。山火为啥会烧成那样？老人院为何得不得还得照顾，医院为啥库存紧张越来越叩门。都 ...

记者没有失声。这次新州州长有大动作停课也是拜记者所赐。新闻报道对政府的影响在这次危机发挥了重要作用

xiangjia

Pippa 发表于 2020-3-24 08:54
记者没有失声。这次新州州长有大动作停课也是拜记者所赐。新闻报道对政府的影响在这次危机发挥了重要作用 ...

以前是大举发声，现在是大部分媒体不能发出正常的声音，只剩下一小部分在哪里声嘶力竭。有影响的报纸媒体电视台，都被掌控。

Pippa

xiangjia 发表于 2020-3-24 08:57
以前是大举发声，现在是大部分媒体不能发出正常的声音，只剩下一小部分在哪里声嘶力竭。有影响的报纸媒体 ...

哪个媒体以前大举发声而现在不能发声的？举个例子？

SOSHELPPLZ

haohaohao 发表于 2020-3-22 19:45
说的正是，澳洲不生产口罩，在国际上买口罩排队能排到老几？一句话，真缺，但不好直说，大家心知肚明，自 ...

澳洲生产口罩的
Vic有厂家

检测盒目前也在进行本地化了

还是多看看英文新闻，上面有比较详细的做法。中文新闻的话大家不一定翻译了。就会以为没有。

xiangjia

Pippa 发表于 2020-3-24 08:58
哪个媒体以前大举发声而现在不能发声的？举个例子？

被默多克新闻集团掌控的媒体你看看有多少，已经达到去60%了，这一部分媒体就属于不是任何事件都能随意报道的。

zflj

看这次疫情爆发地，都是在阻击一个自我管控很好的中国，而放任背后爆发地的输入所致。无药可医的，大家只能自我保护。

smallitguy

zflj 发表于 2020-3-24 08:20
看这次疫情爆发地，都是在阻击一个自我管控很好的中国，而放任背后爆发地的输入所致。无药可医的，大家只能 ...

正常肯定会对首个爆发的地方封锁。不过1.23也太晚了，实际上武汉人已经跑遍全国和很多国家了。

例如意大利1.23马上断航，结果仍然没来得及，首例确诊的患者是来自武汉的华中师范大学前文学院院长胡亚敏，1.22到欧洲旅游，后面在意大利发病， 住院49天后刚刚出院。

zflj

smallitguy 发表于 2020-3-24 14:30
正常肯定会对首个爆发的地方封锁。不过1.23也太晚了，实际上武汉人已经跑遍全国和很多国家了。

例如意大 ...

封锁晚的话，澳洲不会有两个月停在15例上的，而且除了游轮上，其它地方的数字也基本不动，说明现在爆发的源头不在中国。