记录跟14块一小时老板的斗争和Fairwork Ombudsman

sbww

双方都有问题，老板是给的太少了，但是我想楼主当初一定是同意的，楼主不能过河拆桥。

gzrain

wolf123 发表于 2020-1-22 09:40
无论老板还是楼主，大家都是为了自己的利益做出最优选择而已，既然政府有相关部门，有相关法规，那么就用 ...

首先，不要乱扣帽子，我从来没有说过支持雇主支付低于最低工资的做法。我想说的是，每个人最终都为自己的行为负责；各人有各人的帐，别人错失并不是自己行为的借口。

老板付少于最低工资的薪酬，在获得低成本的同时，也承担被相关部门调查/罚款的风险，例如lz这种情况

楼主当时无论因为什么原因接受了这个工资，事后反悔，那就不要抱怨别人对他的行为有所看法；

wolf123

gzrain 发表于 2020-1-22 13:10
首先，不要乱扣帽子，我从来没有说过支持雇主支付低于最低工资的做法。我想说的是，每个人最终都为自己的 ...

就是不想乱扣帽子，我用了某种意义上这个词

老板违法，楼主追讨合法收入，你从道德层面指责他。那为了不被你指责，符合你的道德标准，他就不该搞事情，那老板肯定高兴阿。我也说了如果是个完美世界，那么老板的不合法的工资应该没有人接他的活，可是现实不是这样。面对着有开不合法工资的老板，有人接不合法工资的工作。在正视这样的现实的前提下，从道德上谴责接了工作的人追讨不足合法最低收入的部分，你不是在某种意义上支持老板是什么？

你谴责老板的行为，同时谴责可能使老板多掏钱的行为。

crystal0311

wolf123 发表于 2020-1-22 11:07
你大概支持免费试工，不发工资培训吧。

最低工资没问题，但希望工会同时也能考虑到雇主的利益，找到一个平衡点，你说一个月培训半天可能什么都还没学会，什么价值还都没创造就跳槽了，雇主又花时间又付钱，到头来反被告，也够糟心的了。

明日复明日

楼主 你失去的比得到的多几倍，不信 5年后你回来看 你不会有任何提高

gzrain

wolf123 发表于 2020-1-22 14:17
就是不想乱扣帽子，我用了某种意义上这个词

老板违法，楼主追讨合法收入，你从道德层面指责他。那为了不 ...

兄弟，你赢了，我是坏人，您高兴了吧？

wolf123

gzrain 发表于 2020-1-22 13:27
兄弟，你赢了，我是坏人，您高兴了吧？

没有输赢好坏。你本意固然不是支持老板开低工资，或者觉得自己很客观，双方都有不讲究的地方。

但是在现实中楼主和老板已经明确处于对立面，你对老板的谴责是笼统的（不该开低工资，但是你似乎并没有认为老板应当补足低于最低工资部分的意思），而对楼主的评论确实很明确的（不该追讨低于最低工资部分）。起码做为一个路人我看到你的评价是这样感觉的。

墨尔本攻城狮

不合法就是不合法，别管这些洗地的。 支持楼主。 这里多的是靠压榨留学生打工的小老板，不用叼他们。这些人敢坑留学生，无非是认定留学生人生地不熟和打工超时。该给这些人上上课了。

百江渚

还没开始斗呢

跑的可快了

支持楼主，无良老板应该像过街老鼠

澳洲小小白

建议楼主把华人网上那些招人的工作全部做个遍，然后举报，拿到的工资加罚款，估计都不用找正式工作了。

走路像小熊

楼主和老板都不算什么好鸟， 鉴定完毕

从零开始

按法律，我应该支持楼主告老板！他违反了劳工法，但楼主啊，你为什么不在之前告呢？你是有完全行为能力的成年人，你完全可以不接受这份工作，完全可以直接告！事实是，你认可了，接受了，然后，在找到另一份工作后才想告，感觉就算你赢了官司，也输了道义！这种人品。。。。。
提醒一下，各位老板们，一定要小心啊！千万依法办事！这种事现在不少见！

两把刀

每个老板找工之前都有面试，也都会说明用工环境和工钱，工资低了你可以不干。

华人工资低是常态（越南，韩国，印度，巴基斯坦也都有给低工资的），再说新人无经验就给高工资，也不可能。

我不洗地，支持楼主告状。

sodium

楼主的人品有问题，明知道雇主不合法还乐意工作一个月，最后过桥抽板。在澳洲这种薪水不合法本来就不少，比如华人餐馆，现在时薪10块的不少吧，华人超市15块也一样，有人去告吗？这些事政府会不知道？

09141111

支持楼主

laoqiu

老板可以签学徒合同吗？ 比如干同样的活，只算半天工资，另外半天算培训。

sodium

对了，电工学徒一天就100块钱，合法吗

cloris6

找到更好的新工作，也才干一个月而已，不算很亏，还是move on算了。时间是金钱，精力是健康。

lucyliu8472

sodium 发表于 2020-1-22 15:26
对了，电工学徒一天就100块钱，合法吗

APPRENTICE 工资法定的 和fulltime 最低工资不一样。

gifox

sodium 发表于 2020-1-22 14:16
楼主的人品有问题，明知道雇主不合法还乐意工作一个月，最后过桥抽板。在澳洲这种薪水不合法本来就不少，比 ...

有人去告的啊。

告告也是维持平衡的一种做法。
法律没有enforcement就是一纸空文。

sodium

gifox 发表于 2020-1-22 15:34
有人去告的啊。

告告也是维持平衡的一种做法。

估计政府也是开一只眼闭一只眼，比如华人餐馆，如果每个工人都是标准最低薪水，肯定一大部分餐馆给不了钱要关门了，等于杀死了一个行业

xabsinthex

一码归一码。提告当然好，非法支薪就应该受到惩罚，不然都想楼里那些loser一样的鸵鸟心态，只会让黑心雇主变本加厉、无法无天。
再者是谈道义，这雇主配吗？他难道不是明知故犯？你们双方在道义上都是半斤八两，你对他没啥好愧疚的。
最后，FWC的取证要点是“雇佣事实”，你只要有雇佣关系的事实证据，庭上基本就会判雇主违法，哪怕不够充分，但只要有你的胜率都会高于雇主。

这种事一旦闹到台面上，雇主绝对是比员工更易受损的，别被这里黑心老板的同类们给忽悠了。

gifox

sodium 发表于 2020-1-22 14:37
估计政府也是开一只眼闭一只眼，比如华人餐馆，如果每个工人都是标准最低薪水，肯定一大部分餐馆给不了钱 ...

现在就闭了一只眼啊，民不举官不办。
2眼都闭了就失去了平衡。

tony_wang99

lz纳税了么？

wolf123

sodium 发表于 2020-1-22 14:37
估计政府也是开一只眼闭一只眼，比如华人餐馆，如果每个工人都是标准最低薪水，肯定一大部分餐馆给不了钱 ...

你说的是对的。民不举官不究，确实是现状，很多行业如果不给低于合法水平的工资维系不下去也是现状。

付合法工资很多小生意无法维系，意味着合法工资可能有问题（但是譬如工会之类的力量又很强大，有的时候最低工资的提高未必合理），或者这些小生意被吸太多血了，譬如连锁企业对加盟者的压榨，譬如税率，譬如种种。政府无意，也无能力改变这些，于是就留下了这些或黑或灰的领域，任由经营者，打工者在里面苦苦争斗。

政府确实是睁一只眼闭一只眼，是因为睁眼他们要解决问题，可是他们没有魄力，更没有能力，闭眼他们要背锅，他们不敢。所以选择睁一只眼闭一只眼，甩锅。

实际上如果真的捅破了，问题未尝不会被解决或者至少有好转的机会，像7-11的工资丑闻，仿佛是说总公司为了应对加盟者面临的工资增加的压力，对加盟者有让利的措施。

heavenzhu

法就是法，雇主没有按照法律去做来获取最大化利益，那就应该承受所带来的风险。这和很多房东出租房子，收到押金不交到政府部门，收到租金不交税，到最后和租客有争议了租客直接把你给告了没啥区别。

redmugua

gzrain 发表于 2020-1-22 09:16
恕我直言

- 老板违反了最低工资标准，这是他的问题

违法的agreement，从开始就不存在。雇主也是明知还违法。就该罚它个破产。雇不起人就别献眼。

redmugua

crystal0311 发表于 2020-1-22 14:22
最低工资没问题，但希望工会同时也能考虑到雇主的利益，找到一个平衡点，你说一个月培训半天可能什么都还 ...

所以雇主给钱到位就没这些问题了，双赢。

redmugua

sodium 发表于 2020-1-22 15:37
估计政府也是开一只眼闭一只眼，比如华人餐馆，如果每个工人都是标准最低薪水，肯定一大部分餐馆给不了钱 ...

华人餐馆没了，还有其他家呢。