[病友交流] 更新.慢性肾炎，看西医肾专科医生后肌酐260 谁能救救妈妈的命非常焦急担心 [复制链接]

发表于 2019-12-13 19:47 来自手机 |显示全部楼层

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HbA1C：7.7%，要是患糖尿病十几年，病人年龄在70岁左右。这个血糖控制的还算行吧。这么低的 eGFR ，很多口服降糖药都要停了。还是refer renal 吧。

hsbdxx

发表于 2019-12-13 20:22 来自手机 |显示全部楼层

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有Medicare吗需要血透

新panda

铜靴族

发表于 2019-12-13 20:26 来自手机 |显示全部楼层

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中医真心害人不浅，对肾病明明不能治，甚至连控制都不能还有脸治病

新panda

铜靴族

发表于 2019-12-13 20:37 来自手机 |显示全部楼层

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楼主，你妈妈的肌酐其实并不算特别高，好好规范吃药注意高质量饮食控制还是有希望不透析的。肾病最怕乱吃药，特别是乱七八糟的草药。记住很多植物都有毒，这个是植物自保的武器！不要信中草药纯天然无毒害。

Huwuwo

银靴族

发表于 2019-12-13 23:41 |显示全部楼层

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快去西医肾科，可以透析，可以换肾

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... &extra=page%3D2

发表于 2019-12-14 00:10 |显示全部楼层

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发表于 2019-12-14 09:38 |显示全部楼层

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猫儿不笨发表于 2019-12-5 23:29
在澳洲，80%的肾衰与糖尿病有关
在天朝，我猜测80%肾衰与含马兜铃酸的中药有关 ...

诋毁中医也用不着这么信口开河吧

发表于 2019-12-14 10:31 |显示全部楼层

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laurencelei 发表于 2019-12-14 09:38
诋毁中医也用不着这么信口开河吧

查了一下，天朝每年得肾衰竭的有200万人
马兜铃酸剧毒性被发现之后，联合国卫生组织一个专家小组的专家保守估计，马兜铃酸至少每年导致25万肾衰竭
按照这两个数字得出的结论是8%。但实际数字没人知道

问题在于，1%，一个病例都是太多了。全球都禁止含马兜铃酸中药在人体的使用了，天朝为什么至今只禁三种，而还放任另外几十种含马兜铃酸中药继续横行伤人？中医掌门人一手遮天为什么没人管？

发表于 2019-12-14 11:48 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 10:31
查了一下，天朝每年得肾衰竭的有200万人
马兜铃酸剧毒性被发现之后，联合国卫生组织一个专家小组的专家保 ...

8% 与你的臆断80%，差别还不了。一不科学，二不严谨，为了喷而喷。有马兜铃酸的中药在澳洲是禁用的，在中国也是非常谨慎的。

发表于 2019-12-14 12:12 |显示全部楼层

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laurencelei 发表于 2019-12-14 11:48
8% 与你的臆断80%，差别还不了。一不科学，二不严谨，为了喷而喷。有马兜铃酸的中药在澳洲是禁用的，在中 ...

不全部禁止，还谈什么谨慎？

马兜铃酸毒性没有安全剂量可言，不像很多别的中药
微量，一次接触都不可避免地造成肾脏和其他器官不可逆损伤，这些已经被科学家们对研究所证实

全球早都对所有含马兜铃酸中药格杀不留，为什么中药大国天朝却放任呢？
台湾禁止之后中医中药业继续进行，天朝为什么不能那样做呢？

发表于 2019-12-14 12:31 |显示全部楼层

不可否认马兜铃酸毒性。但西药的毒副作用知多少？很多潜在的肝毒、肾毒，你又知多少？

发表于 2019-12-14 12:31 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 12:12
不全部禁止，还谈什么谨慎？

马兜铃酸毒性没有安全剂量可言，不像很多别的中药

不可否认马兜铃酸毒性。但西药的毒副作用知多少？很多潜在的肝毒、肾毒，你又知多少？

发表于 2019-12-14 12:37 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 12:12
不全部禁止，还谈什么谨慎？

马兜铃酸毒性没有安全剂量可言，不像很多别的中药

举一个简单的例子，一患者带状疱疹吃了抗病毒药5天，之后出现了甲亢，然后用甲亢的西药，很快出现失眠症状，继续上安眠药，然而4天是白天昏昏沉沉，晚上是彻夜难眠。最后针灸和中药出现了，终于可以安神定志。

发表于 2019-12-14 12:44 |显示全部楼层

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本帖最后由猫儿不笨于 2019-12-14 12:55 编辑

laurencelei 发表于 2019-12-14 12:37
举一个简单的例子，一患者带状疱疹吃了抗病毒药5天，之后出现了甲亢，然后用甲亢的西药，很快出现失眠症 ...

你用的是典型的中医思维

这个例子里，你就肯定甲亢是由抗病毒药，而不是带状疱疹本身或别的因素导致？后来一切都好了，就肯定是中药而不是别的，譬如喝水休息加上时间自愈了？

发表于 2019-12-14 12:50 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 12:44
你用的是典型的中医思维

这个例子里，你就肯定甲亢是由抗病毒药，而不是带状疱疹本身或别的因素导致？后 ...

你不学医可惜了，这样才能知道现代医学的不足和一些药物的毒副作用。才会知道在澳洲，也有不少GP用medicare给病人用针灸的方法治疗。

发表于 2019-12-14 12:53 |显示全部楼层

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laurencelei 发表于 2019-12-14 12:31
不可否认马兜铃酸毒性。但西药的毒副作用知多少？很多潜在的肝毒、肾毒，你又知多少？ ...

每一个西药都经过15年左右以上严格研究才能进入市场
每个西药都有精确到分子结构的定性，和定量。完整的副作用信息都附在药包装里
西药都由西医生开处，平衡了好处和副作用才使用，定期有体检观察药效和可能的的副作用
上市后西药有一套有效，严格的监督机制，严重惩罚制度使得制药商们都不敢有丝毫怠慢

中药呢？

发表于 2019-12-14 13:05 |显示全部楼层

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laurencelei 发表于 2019-12-14 12:50
你不学医可惜了，这样才能知道现代医学的不足和一些药物的毒副作用。才会知道在澳洲，也有不少GP用medica ...

再提一个例子让你醒醒吧

针灸治面瘫一直被认为很有效，因为有约75%的治愈率，谁会有异议呢
后来西医发现早期使用皮质激素对面瘫有94%治愈率
再后来西医的流行病学专家在一次超大型的回顾性调查中发现，得了面瘫不求医服药不做针灸的，自愈率也是75%！

这时候人们才知道，针灸根本对面瘫就无效，西医的治疗也只是在自愈基础上提高了19%的愈合率

如果有一天你对现代医学的研究方法有一定认识，参加讨论才会有些意思

发表于 2019-12-14 15:31 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 12:53
每一个西药都经过15年左右以上严格研究才能进入市场
每个西药都有精确到分子结构的定性，和定量。完整的 ...

完整的副作用信息都有，的确，看来你是知道激素使用的副作用包括股骨头坏死、满月脸，水牛背，库欣氏综合征等等。也知道用止痛药导致一些人会因心脏病而死亡，一些止痛药易致胃溃疡，简单的导致头晕头痛不是个事。明明白白的写在哪

发表于 2019-12-14 15:32 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 13:05
再提一个例子让你醒醒吧

针灸治面瘫一直被认为很有效，因为有约75%的治愈率，谁会有异议呢

你确认这个是面瘫治疗的指南？

发表于 2019-12-14 15:50 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 13:05
再提一个例子让你醒醒吧

针灸治面瘫一直被认为很有效，因为有约75%的治愈率，谁会有异议呢

70%的面瘫自然痊愈，你可知道需要多少时间？中间患者的苦痛你可知道？为什么不能让患者加快恢复进程？还有30%不能恢复的怎么办？又比如肩周炎，教科书上说两年的自然恢复史，你可知道患者的疼痛及功能活动受限带来的不适？针灸及手法治疗帮助患者提前恢复，难道你要嘲笑病人本可以自然恢复

发表于 2019-12-14 16:01 |显示全部楼层

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laurencelei 发表于 2019-12-14 15:31
完整的副作用信息都有，的确，看来你是知道激素使用的副作用包括股骨头坏死、满月脸，水牛背，库欣氏综合 ...

短期用一周，是没有这种副作用的
标准疗程也就一周

发表于 2019-12-14 16:02 |显示全部楼层

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laurencelei 发表于 2019-12-14 15:32
你确认这个是面瘫治疗的指南？

推荐的面瘫治疗是早期皮质激素疗法

发表于 2019-12-14 16:12 |显示全部楼层

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本帖最后由猫儿不笨于 2019-12-14 16:30 编辑

laurencelei 发表于 2019-12-14 15:50
70%的面瘫自然痊愈，你可知道需要多少时间？中间患者的苦痛你可知道？为什么不能让患者加快恢复进程？还 ...

在这里无需扯得太远
不接受针灸的你列的那些毛病病者，都可以靠消炎止痛药和物理治疗师指导下的在家运动治疗治愈

针灸的疗效我是越来越怀疑
不久前见到一位大妈说，她做了6周针灸减肥，掉了几公斤，很有效，但太贵了
后来她儿子问除了针灸，针灸师有没有别的吩咐。有啊她说，严格饮食节制，不然无效的
后面的故事我们都知道了，按照儿子建议她继续节食，停止针灸，果然又掉了几公斤

发表于 2019-12-14 16:18 |显示全部楼层

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最近见到一位年轻针灸师，是天朝针灸硕士，几年前技术移民到墨尔本
巨胖，被发现挺严重的糖尿病高血压，被要求减肥作为治疗的一部分，但三个月后发现没有进展
被问到为何不用针灸协助抑制食欲，他苦笑

发表于 2019-12-14 17:47 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 16:12
在这里无需扯得太远
不接受针灸的你列的那些毛病病者，都可以靠消炎止痛药和物理治疗师指导下的在家运动 ...

你可知道物理治疗师也用针刺的方法，还很多，不过换了个概念，叫干针，dry needling. 你也可知道?不少GP也用针灸的方法给病人治疗，名字叫做medical acupuncture. 无需扯得太远，经常发生。

发表于 2019-12-14 17:56 |显示全部楼层

猫儿不笨发表于 2019-12-14 16:02
推荐的面瘫治疗是早期皮质激素疗法

你要用科学严谨的表述，才能符合你追求科学的态度。面瘫有周围性和中枢性，周围性面瘫只有特发性面神经麻痹用早期皮质激素疗法，而且因为缺乏足够强的 I 类研究, 仍不能明确肯定激素治疗对贝尔面瘫有益。然而可获得的证据支持一个 B 级推荐。还有患者用了激素疗法后，如果短期疗效并不明显，要等到病人的自然疗程来恢复的话，将是非常辛苦的事情。比如面部的蚁行感，闭眼障碍，食物残留。不懂装懂，为了喷而喷