毛的最后舞者（Mao’s Last Dancer)一一书评

lga

hollysn 发表于 2018-12-9 18:34
你这话说的好！！
什么是原则性错误？他不是写自传吗？那就应该展示自己的真实思想动机与人格品质，而不 ...

不这样写怎么做人生赢家？

zjames321

缓缓 发表于 2018-12-9 20:13
楼主和女儿查了哪些资料可否分享一些

主要是圍繞着书的章节來。

他出生前父母的那一段，我們从网上查1945，1949，土改，公社，大跃进是什麼意思。

然後李庄在哪裡，离青岛多遠。是共產党的解放区嗎？李庄生活是怎樣？

李庄小學怎麼樣？現在還存在嗎？重點小學？

三年自然災害給青岛人帶來的影響，他們都吃什麼。

以上主要靠google，以下靠人民日報的archive。

1966年文革開始。毛的八次接見红卫兵。天安門前狀況。

他去北京上學后的事，主要查尼克松訪華，人民日報如何報導。毛有無1974年見紅卫兵。以及四人幫被抓，人民日報哪一天登的。

平常小朋友沒兴趣看這些，听这些。这本书让她有机会，有興趣了解這段歷史。

lga

sunnycic 发表于 2018-12-9 20:52
这本书看了，电影也看了。不说什么人种和政治体制的的层面，单单从人性角度看，李在离开美国的最后一天结婚 ...

李这样写，很合西方人口胃，这样才能成为人生赢家。

香蕉片

sunnycic 发表于 2018-12-9 20:52
这本书看了，电影也看了。不说什么人种和政治体制的的层面，单单从人性角度看，李在离开美国的最后一天结婚 ...

至少不能做一个无耻之人

mlstring

不就是追求个人幸福吗有必要标榜那么高吗。

Hillwang

这人真是不要脸，给自己脸上贴金。毛泽东，尼克松跟他有个屁关系？人不怕身份低微，怕趋炎附势，哗众取宠

silow

sunnycic 发表于 2018-12-9 20:52
这本书看了，电影也看了。不说什么人种和政治体制的的层面，单单从人性角度看，李在离开美国的最后一天结婚 ...

哎呀，主席老婆在老家的时候跟贺子珍同居，延安老婆去苏联看病又泡了李进同志，不是照样伟大领袖。这个跳芭蕾的好歹也是合法婚姻，书籍出版的时候前妻采访也没发恶言，你倒是生的哪门子气。

silow

zjames321 发表于 2018-12-9 20:09
从文学作品角度，英文书体系清楚分为fiction 和nonfiction 。Fiction 作者可以隨便写，nonfiction 作者由于 ...

您的意思是共产社会的受益者只能歌功颂德，而不能也无权揭露社会的黑暗，即使当时的社会确实是cold，dark。

silow

zjames321 发表于 2018-12-9 21:10
主要是圍繞着书的章节來。

他出生前父母的那一段，我們从网上查1945，1949，土改，公社，大跃进是什麼意 ...

亲身经历的人的回忆录不符合您的口味，那一定是哗众取宠，反华。只有自己找的资料是真的，那我觉得给孩子天天看新闻联播效果更好。雷锋日记之类的也很不错，再回国参观一下刘文彩的收租院简直完美。

david72s

跟作者的价值观相左，直接跟孩子说出来就完了。非要挑细节来讨伐这本书，有必要吗？历史就是历史，不愿意面对也改变不了什么。当时中国确实贫穷落后，父母穷了几十年，差你那四年吗？至少我父母解放后是比解放前要穷多了，因为政府把他们自己辛辛苦苦做的小生意和土地都没收了。

hollysn

阿麟 发表于 2018-12-9 21:04
男版的文迪啊

这么比较简直是侮辱文迪大姐呀，哈哈

zjames321

转发：

我想我可能买了一本假書。但劝你有空可以查一查人民日報和紐約時報的報导。那些會更精確。

page3, the village was controlled by one of the peasant communes that had been set up throughout the countryside by China’s central communist government.... often she would not see my father until late in the evening, because he worked at two jobs, either away fron field or carting building materials. 这里李还忘了公社(communes)是57年以后的事。当然他一出生他那就叫李庄公社，他哪里知道這些歷史。

page 83, I wasn’t the best student in my year, but my classmates did vote me as one of the Little Red Scarf Guards in our class。We wore a triangle red scarf around our neck。少先隊員是民主選出來的？誰夠資格当？是不是要又紅又专？

page 87, the story was about a rich steel baron, in some place called chicago, who fell in love with a young girl. I just got to the bit where he used his money to build a new theater.....懂得不少呢？还知道芝加哥呢！富豪愛美女的故事。我讀了這麼多書還真沒讀過之一本。能译成中文，應該是經典吧！

今天沒空写其他的。你先查一查毛最後一次上天安門是哪一天？我們再討論

zjames321

转发：
真相越辨越眀。

我想絕大多數只要当过红小兵或少先隊員的就同意，這個是老師指定的。

这个由學生民选出來的紅小兵就有很多意思在里面。

1，西方小讀者會叫好。民主斗士打入了共产組織內部。群眾眼睛是雪亮的而且支持這個不喜歡毛語錄的英雄。

2，中國讀者會說，天生是块料。不學习也能混得不錯。

3，但是如果不是民选，而是由組織指定，這就跟他不紅不专的形向很矛盾。

4，或者他根本就是又紅又专，不像书里寫的那样。別忘了，那个年代政审很重要。而且他是一慣如此，包括在舞校。這样才能出国交流，對吧？

同意4，最后一种分析的，点个赞吧！

david72s

对于红小兵，我不知道。但是少先队员或者班干部，至少我北京的小学是班级同学选举出来的，大家投票。记得我虽然学习好，但是年龄小，还是不如同学们的法眼，只能第二批入队。

所以，仅仅以自己的个人经历来做判断，有失偏颇。

dondon

我妈妈那个时候就是红卫兵，但是在农村，所有上学的小孩都是红卫兵，并不存在电影里演的那样又红又专。她就是普通学生。后来全国串联，很多人都不愿意去，主要是路远，我妈是个好奇心强的，跟几个同学一块去了。回来跟同学们讲，他们都后悔啦。

urbb

dondon 发表于 2018-12-10 09:34
我妈妈那个时候就是红卫兵，但是在农村，所有上学的小孩都是红卫兵，并不存在电影里演的那样又红又专。她就 ...

文革结束前的70年代初想当红小兵的确得是又红又专的。我大哥光学习好但不爱集体劳动，一直到小学快毕业都没当上红小兵，后来我妈去学校找了老师后，才在最后一学期当上的红小兵。红卫兵的事儿不清楚，因为我大哥上中学后就没红卫兵了，他入的是共青团。
而且很多也是选的，老师提名写黑板上，同学举手表决，然后最后还是老师决定，名曰：先民主后集中。

hollysn

david72s 发表于 2018-12-10 09:05
对于红小兵，我不知道。但是少先队员或者班干部，至少我北京的小学是班级同学选举出来的，大家投票。记得我 ...

还是你们大城市民主气氛浓。我是李存信老乡，我们就是老师指定的，我是班上第一批少先队员，老师提前跟我们打了招呼，六一儿童节戴上红领巾。

小小白虎

谢谢分享，一百个人眼里有一一百个哈姆雷特。
我觉得可以鼓励孩子从各个角度解读这段历史，中国的出版物，西方各国的出版物，我们自己家族的亲身经历等等。

icelemontea

看原版书很容易的，从图书馆网站下载个电子版就看到了，不花一毛钱。

如果因为江青在他入学若干年以后去过审查一次舞蹈，整本书就拿”madam mao’s dance school”來当噱頭不是哗众取宠吗？--书分三部分，part one - my childhood, part two-Beijing; part three-west, 他的第二部分就是描述他北京的生活，madam mao 在那个年代常被提起，不奇怪吧。说整本书当噱头，夸张了吧。江青两次去他学校审查，紧接着学习任务就发生了变化。57 这个校名也提了，能吃上米饭，水果是luxury of luxuries, 有工资都提到了。


前几章講他父母日子在共产党下过得多贫穷。但他父母1945年給婚，青岛是軍事要塞，1949年七月解放。他父母的穷日子算在共产党头上？--书的前序描述了1946年父母结婚，没有提贫穷，更没有提共产党。然后进入part one -my childhood, 第一章home, 有讲述父母的大家族生活，对父母应经历的三年大跃进，三年自然灾害几笔带过，说比李家的穷还有  

他在三个自然災害中出生，地瓜吃了不少。但我查过另的青岛生活的作家寫的文章。在這三年能吃上地瓜就生活很不錯。青島是富的地方，1965年以后，生活就恢復正常。山東人吃饅頭。李家在市郊，這也正是他父親可以半工半农，哥哥可以出來做工而不是農民。哪來的一直天天吃地瓜？你可以跟青島人討論討論。1965至1971年，郊區生活是怎樣的。

-part one 是童年经历，59-61年是三年自然灾害， 李出生时自然灾害刚结束，60年代按工分配给食物，要喂养7个大小伙子，想象吧，能吃饱吗？因为种yam 好生长，所以一年大部分时间都是吃yam, 一年吃不上什么肉，有一次来了卖肉的，要向亲戚家借钱买肉，把孩子们乐坏了。书中还有很多细节描写。



李覚悟很高，一年級就討厭毛语录。然後他當選副班長。被學生选出來。哪一個人小學班長是选出來的？我不是。我也不会信这种鬼話。不会背一句毛语录，文革中可以当班干部？-他没有当选副班长，是老师选定的另一孩子，家中有人参加过红军的。他被选上的是小红领巾，电影上有他小时候带红领巾的镜头。在当时的历史条件下，李一个孩子不可能讨厌毛语录，反而在高喊毛主席万岁时感到无比骄傲。如果说他讨厌毛语录就和后来你描述的到天安们见毛的激动心情相矛盾了。

1972年尼克松訪華，李内心那個高兴。可能嗎？尼是在很突然的情況下來。街上反美标語都來不及除乾淨。尼去的地方，群众都是选好的做樣子的。敵人的敵人就是朋友，聯美抗苏。他一个刚到北京的農民孩子就一下子这么聪明？-书中原话：people in Beijing were jubilant. ..I didn't share this euphoria, I did not care about Nixon. I was too homesick.

忘了讲书中還有讲他在山東一年級读到一本地上撿到的美國童話故事，所以向往美好的外國生活。而另一边說學校不教字，所以他不怎麼会認字。這是在挑戰我們的智商嗎?
- 上学就说教写字了，而且他写的难看。不是一年级，是二年级，也说了他不能完全看懂，猜的是love story, 因为只有40页，看不到结尾，他一直念念不忘，还问哥哥们有没有听说过这样的故事，哥哥说根本不知道还说他自己编的

1974年，他到天安門朝見毛，周還有四人幫站在城樓上。大段描写人们是多么兴高彩烈，載歌載舞了一天。回到學校還激动不己。但他沒有學中国歷史。毛最後一次上城樓是1971年。出笑話了吧？- 书中讲他的学校被邀请去天安门广场听毛泽东讲话，描述当时广场有百万人，如果撒谎，这谎可大发了。

江青被捕，他当天晚上在學校就知道了。這也很搞笑。他沒查过邓為穩定上海的造反派，壓了好多天消息。最后十多天後人民日報公布出來，大多數人才听到，拍手相庆。李對中國的歷史真的是一窃不通。當然文革中他沒學，20歲判逃后更不會學。-书中也说了是小道消息 Our academy received another enormous shock. ..The news came casually.

滯留不歸哪有那麼容易。以他交流的簽證，非法居留馬上就被递解出境，然後回国坐牢了。他是同他的美國大律師一起在FBI护送下走出中国領事馆的，不是他那个傻傻的十八岁的嫩妻。--他在和elizabeth 结婚后，告诉Ben, Ben 大怒，让他去和领事馆的人解释不是Ben 的策划，朋友劝李不能去，但李说已答应了Ben. 是朋友开车送他和妻子去领事馆，和朋友推荐的移民律师碰头后进入领事馆，后来在领事馆看到了Ben, Zhang 和 houston ballet company 的head 和律师，李遭扣押后，其他几人拒绝离开领事管，结果事情传去去后引来大量记者，那位律师在领事馆打电话后，引发到高层，后李被释放，出来时李是挽着自己妻子的手出来的。移民律师也曾提过李也可以根据自己舞蹈方面的才能申请绿卡。结婚也可以，因为中国承认国际婚姻法。不过领事馆到是盘问李，是谁在帮你，是美国方面吗？是台湾政府？当时的人问可以理解，就是现在人的政治弦崩的还真是紧。出了领事馆后遭记者尾随，后有两名fbi出现，要带他们去安全地方，被李拒绝。

真是1000个读者，1000个哈姆雷特。我赞同 Adeline Yen Mah 对李的书的评论 “ An honest and refreshing account". （ Adeline Yen Mah 香港华裔自传体new york times bestseller "叶落归根”的作者）。

dondon

urbb 发表于 2018-12-10 10:03
文革结束前的70年代初想当红小兵的确得是又红又专的。我大哥光学习好但不爱集体劳动，一直到小学快毕业都 ...

时间不同，地方不同，很多事情是可以不一样的。。。

hollysn

小小白虎 发表于 2018-12-10 10:19
谢谢分享，一百个人眼里有一一百个哈姆雷特。
我觉得可以鼓励孩子从各个角度解读这段历史，中国的出版物， ...

事实上很难操作，别说孩子了，就这贴里的很多人对那段历史也不怎么清楚，再加上各种个人立场，怎么可能帮助孩子从各个角度解读呢

icelemontea

他一方面是班干部，這可能也是最后老師推荐給考官的原因。但另一方面很＂反动＂，厭惡毛語录，不会写，不会背。這個非常不合情理。

当时毛时代的小孩能厌恶毛主席语录？！有原文吗？还是你自己演绎出来的？

他家的全家福照很好看，整整齊齊。他上面有几個哥哥。可能老大，老二都工作了。中國人小的穿哥哥姐姐的旧衣服。那他怎麼就沒內褲穿呢？老大有錢抽烟，沒錢給小的內褲？不合情理。
--原版书没看到有全家福照片，有母亲的单人照，是他回国后拍的。请问，你说的全家福照在哪看到的。
在进行选拔的时候提到的是同他去的小孩子没有内裤，很是尴尬，而李自己有内裤。
连内裤这细节都要扒，就为了证明李的回忆录是胡编乱造的？下的功夫不小啊

amyo(∩_∩)o

hollysn 发表于 2018-12-10 01:24
这么比较简直是侮辱文迪大姐呀，哈哈

我也觉得侮辱了文迪大姐。立牌坊的和不立的品质差别大着呢.

icelemontea

毛有無1974年見紅卫兵。

好奇这个，请给个链接。谢谢

缓缓

74年毛的健康状况很差了。应该说不会有大规模接见活动

小小白虎

hollysn 发表于 2018-12-10 10:22
事实上很难操作，别说孩子了，就这贴里的很多人对那段历史也不怎么清楚，再加上各种个人立场，怎么可能帮 ...

所以说感兴趣的人可以去借阅各种资料。所有能找到的都可以拿来参考，只要不偏听偏信就好。
家长如果可以和孩子一起解读历史，会是非常好的家庭活动，你以为我拼命要提高自己的英语水平是为了啥，就是为了和孩子无缝隙地各种交流（中英双语）

urbb

dondon 发表于 2018-12-10 10:21
时间不同，地方不同，很多事情是可以不一样的。。。

对头。

所以楼主没有必要如此口诛笔伐李存信的书是胡编乱造吧。毕竟很多事情在发生的当时当地不一定会跟楼主所查的历史记载一样。

毕竟中国那么大，每个地方在贯彻政策时都有所偏差。比如说八十年代时期外语学校（中学）的整个环境校风相当西化和开放了， 两年后上大学后发现大学里竟然还有政治学习， 系领导和老师待人处事跟文革时期的老古董似的。

icelemontea

书中转述的细节都没有抓准，如何评论？
设个空靶子自己打？

silow

david72s 发表于 2018-12-9 23:42
跟作者的价值观相左，直接跟孩子说出来就完了。非要挑细节来讨伐这本书，有必要吗？历史就是历史，不愿意面 ...

都差不多哈，我的北京亲戚，财产没收，生意变为国有，领导换成劳动人民，自己还得去上班，接受改造。四合院被分了，住进了劳苦大众，每家往外搭小厨房，整个院子又脏又乱，一声不敢吭。最后郁郁而终。子女过不了政审，不能上大学，不能参军，天天被歧视。结果楼主这里一个疯狂的年代就一笔带过了。

条纹布

三年自然灾害还能一家人幸存下来，已经是不可思议。山东河南地区有多少人都被饿死不计其数。我父母当年在青岛周边乡村连地瓜也吃不上。

这本书我从头看下来，对不起让我洗脑不可能，年轻些的有可能。他是机会主义者是确定的。