退房时遇到问题，算谁的责任

fredafys

中介那边应该有租房前的照片记录吧?

xiaosally5749

话说回来， 中介不是还没给你回话嘛， 如果楼主说的是事实 你给当日的照片给中介，有些鬼佬中介是会认的。这算是你的证据。。。。。他会找房东的说的。。。。而且如果上庭你签个啥文件对照片真实性负责，一般他们就采信了。。。。真的又假不了。。

夏天里的圣诞节

xiaosally5749 发表于 2018-10-3 17:07
话说回来， 中介不是还没给你回话嘛， 如果楼主说的是事实 你给当日的照片给中介，有些鬼佬中介是会认的。 ...

他不认。。。非说这是全新的公寓，不会有问题，是我造成的

xiaosally5749

夏天里的圣诞节 发表于 2018-10-3 17:17
他不认。。。非说这是全新的公寓，不会有问题，是我造成的

他得举证  你入住前是好的。。有相应的照片。。中介一 般都是拍远景啦。。他不能推论说是全新 就不会有问题。。而且你有照片带着当时日期。。这绝对是你的证据。。你现在什么文件都别签。。 。如果他们要你赔，你打电话去相关部门投诉好了。如果你拿到过报告你会看到一些照片，如果你没见过有照片的文件那他们就没给你， 你就说你不知道有这东东。。。。。上庭你最差也是各有失误。。。没多大的事 咬紧了最多就是协商扣点钱。。。。你不认且有照片 估计中介会找你协商的。。他们也觉得麻烦。。

iamiii

https://www.fairtrading.nsw.gov. ... -a-condition-report

自己看吧。

The report can be adapted to suit individual premises. Note the number of extra pages on the original report and sign and date them.

A condition report must be completed whether or not a rental bond is taken.

As the tenant, you must complete your part of the condition report and return a copy to the landlord or agent within seven days of receiving it.

iamiii

不过说到底，房东怕房客赖着不走。如果房东没有买landlord issuance的话，你可以赖着不走也不给房租，又称耍无赖，房东很快就会服软。

如果房东有买保险，也就不会怕你赖着不走，反正保险公司赔他，到时候，你可能要跟保险公司打交道。。。

iamiii

condition report 的模板在这里：https://www.fairtrading.nsw.gov. ... ondition_report.pdf

上面的确需要双方签字的。

ng12

xiaosally5749 发表于 2018-10-3 17:26
他得举证  你入住前是好的。。有相应的照片。。中介一 般都是拍远景啦。。他不能推论说是全新 就不会有问 ...

LZ 和中介的 standard 合同好像有说如发现 defects (ex. cracks or leaking)是要通知的。
LZ 一早现发现bench top上有裂痕，这么久才通知。 Landlord 也会要 LZ 负责的。因为新屋最初三个月如有 defects,
Builder 是要负责修理的。 现在是 LZ 令Landlord 失去找 builder 修理的机会，所以LZ 上庭也多数会输。

xiaosally5749

楼主一入住就发现有这损坏， 它又根本不影响使用， 你可以认为中介已经知道的。。。这种是不需要报修的 ， 但要写在 condition report 里， 可中介又没给你。。所以。。。。
只有一些特定损坏是要及时报修的， 象 漏水。。这在condition report 里有， 但你没收到。。

ng12

bello 发表于 2018-10-3 18:12
胡扯了，吓唬楼主，而且楼主拍照了，找到之前给中介的电邮或短信就是强有力证据 ...

我不是吓唬楼主，LZ 可以再看看他的 contract, 合同好像有说如发现 defects (ex. cracks or leaking)是要通知的。
新屋三个月 builder 包 rectification 也是 common sense。
不信，即管上 Tribunal。你能保证 LZ 不会输吗？
你只是旁观者，真正要负责的是 LZ。 我只是说 facts。

ng12

bello 发表于 2018-10-3 18:12
胡扯了，吓唬楼主，tribunal是向着租客的，中介不是半年要来检查一次吗，你自己不来检查还怪租客没报告de ...

以下是一间大型 Agency 的 standard contract 的一段， LZ 可做个 reference 吧！


Damage to the premises

The tenant must ensure that care is taken to avoid damaging the rented premises.
The tenant must take reasonable care to avoid damaging the premises and any common areas.
The tenant who becomes aware of damage to the rented premises must give notice to the landlord of any damage to the premises as soon as practicable.

PROPERTY DAMAGE
If damage to the property has occurred – inflicted by yourself, your visitors or by natural causes you must let us know immediately, or on the next business day (if incident occurred on a weekend or public holiday).

xiaosally5749

为什么是楼主负责呢？
入住前 是 中介 先要查房的  ，那是中介应该发现它。  （楼主有一入住就已经存在损坏的证据）， 那就该是房东  或中介自己没去认真检查 错过了维修期 ， 而楼主住进来在后面， 根本不知道 这房子的保修或建造情况 也不需要知道

大饼

上庭。之前去免租房帮助机构咨询一下。有些中介房东就是欺软怕硬。

ng12

bello 发表于 2018-10-3 18:42
条款是死的，而且中介要举证是租客期间的damage, 不是之前的，你举证不出，说啥也没用。好在楼主拍了个照 ...

Contract 里的条款也可以 ignore? 那么，我真的無言了。
LZ 说第二天发现厨房的bench top上有一条裂痕和拍了照片， Landlord 那边也可以 assume LZ 第一天就把 bench top弄坏的。
如果 LZ 觉得自己一点也沒錯, 上 Tribunal 一定勝就上吧。 反正赢输我也沒益处。

xiaosally5749

那咋可能， condition report 都给7 天时间 检查，这7 天里发现东西坏了都归房东， 除非中介照片显示是好的， 所以中介才要拍照 。  没有 实质 证据 谁能假设 楼主 第一天将 东西搞坏。。

ng12

bello 发表于 2018-10-3 18:57
你上过tribunal吗？上过就不会这么吓楼主了，反正我是上过，作为房东上过，心里太有数了。 ...

也要看 case by case 吧。你说得好像每次上 Tribunal 所有 tenants 一定赢, 所有 landlord 一定输。

ng12

bello 发表于 2018-10-3 19:00
谁主张，谁举证，没有什么假设，中介举证不出就不是租客的责任。

证明就是bench top 那条裂痕， LZ 真的是要一早通知中介的。住了这么久才通知，我也觉得 LZ 沒说出所有 (trying to hide something?)。
之前也说过了,如果 LZ 觉得自己一点也沒錯, 上 Tribunal 一定勝就上吧。 反正赢输我也沒益处。

ng12

bello 发表于 2018-10-3 19:27
我赢了，但是举证不容易的，而且tribunal member会体量租客，会Challenge很多你的举证，证据充足的情况下 ...

其實, LZ 最大问题的是... 这是全新 Apartment, 新屋三个月 builder 是包 rectification， LZ 为什么不馬上通知 agent？

ng12

bello 发表于 2018-10-3 19:30
谁主张谁举证，是中介主张租客弄坏要求赔偿，就要自己拿出证据来，算了，和没逻辑的人还是不多聊了 ...

我只是理性讨论, 反而你说人家没逻辑, 有点侮辱人吧！

雾沉半垒

绿色森林 发表于 2018-10-3 16:47
condition report中介肯定有的，lz没签名复查就是lz自己的问题，report上面明确写了，如果tenant不复查并且 ...

NSW的condition report上不会写租客不查就代表默认这种话
因为NSW Residential Tenancy Act关于这个情况写的是如果租客7天不还，中介/房东可以申请NCAT要求租客归还Condition Report。
一般来说举证的责任在中介/房东身上，而condition report是重要的证据，如果不是新房，我认为LZ稳赢，但是现在是全新的房子，Tribunal判断的准则是balance of probabilities，也就是说condition report不是唯一证据，所以LZ还是有点风险

我的建议是，如果你在NSW，把residential tenancy act的condition report条款发给中介看，一是要定中介从来没有给过你condition report，二是质疑中介假如给了condition report为什么没按法律来申请NCAT要求租客归还condition report，三是坚决不同意扣钱，直接向Rental Bond Board申请退全额的bond，这个时候如果中介/房东还想扣钱，他们只有申请NCAT一条路

zbpanda

ng12 发表于 2018-10-3 19:32
其實, LZ 最大问题的是... 这是全新 Apartment, 新屋三个月 builder 是包 rectification， LZ 为什么不馬 ...

租客没有义务为房东找新房子的缺点，房东自己有责任在出租之前检查好房子，解决好与开发商的问题。

xiaosally5749

中介如果当时有给condition  report 并解释强调的话， 楼主 就不会不知道 要填了， 也不存在中介和房东 一直不知的情况了。。 中介没强调没重视 楼主后面会忘了 这不是根本问题的。。。我租房时每次中介都给我解释这报告的。。。而且确实半年中介就来一次。。如果来了中介会发现他没condition report， 楼主可能会记得报告。。所以。。而且楼主有关键的照片。。中介忘了关键的报告。。上庭吧

ng12

zbpanda 发表于 2018-10-3 19:38
租客没有义务为房东找新房子的缺点，房东自己有责任在出租之前检查好房子，解决好与开发商的问题。 ...

不是去找，但有发现就应马上通知。 Contract 里写明的。

雾沉半垒

ng12 发表于 2018-10-3 18:22
我不是吓唬楼主，LZ 可以再看看他的 contract, 合同好像有说如发现 defects (ex. cracks or leaking)是要 ...

有damage要报告给中介/房东是有这一条，但这个条款的最终目的在问题变得更严重之前房东或者问题的制造者可以及时修理避免更多的损失，是要mitigate landlord‘s loss，而不是租客不报告就要租客负责
原则是damage是谁造成的谁负责

如果房东因为租客没有及时报告一个damage而遭受更大损失，那房东有可能让租客承担部分损失
如果房东没有因此遭受任何损失，房东是不能要求租客承担他的损失

但因为新房的warranty的问题，这件事可能还是arguable的，我不知道裂纹大不大，不大的话完全可以说没注意到

樱桃丸子

空口无凭，尤其是全新的房子，楼主的责任应该更多些吧。没有condition report不应该是不上报的理由。这么长时间都没有上报，从common sense上也说不过去吧。

照片日期不能说明问题，把手机日期修改一下就可以拍出任何时间的照片了吧。

如果你买了一个新手机，过了一年之后回去找卖家，说照片为证，买的时候屏幕就碎了，因为不影响使用，所以没有上报，卖家会赔你么？

xiaosally5749

楼上的楼上 很有道理呀！！  

雾沉半垒

樱桃丸子 发表于 2018-10-3 19:48
空口无凭，楼主的责任应该更多些吧。没有condition report不应该是不上报的理由。这么长时间都没有上报，从 ...

tribunal hearing一开始就会要各方by oath或者affirmative宣示自己所讲所展示的都是事实
所以如果你在庭上拿出一张照片说是XX日拍的，如果对方不质疑或者tribunal按照没有理由怀疑照片的真实性，是有可能被采信的，他们的判断标准是balance of probabilities

雾沉半垒

bello 发表于 2018-10-3 20:07
嗯，说得有理。另外，我好奇一点，谁家新房的warranty一年就结束了，具体到每个局部，是否都会有warranty ...

现行的法规是major defect 6年，non major defect 2年，normal wear and tear item 3个月
但法律没有给出具体定义

OUTLANDER

雾沉半垒 发表于 2018-10-3 20:22
现行的法规是major defect 6年，non major defect 2年，normal wear and tear item 3个月
但法律没有给出 ...

石头的benchtop不能算normal wear and tear item吧？咬住中介没有尽责，没给你condition report

cnlancer

说了半天，lz上个照片看看，到底坏成什么样了？