拖挂性能比较的疑问

kirontor

指点江山 发表于 2018-10-2 08:02
A车prado踩过3000转就开始很吵，听那嘶吼的声音测试的时候不敢用力踩呵呵，后来查了下资料这个发动机应该 ...

汽油发动机红线一般4-5000转，大胆的踩。柴油大功率也吵呀

sydflyer

303Nm@3600rpm   A 车的这个数据赢了，更低转速下，更快的到达最大扭矩。

xu514

和电机没有关系。

和车自身重量有关。大质量的车在坡上动能和摩擦力都会表现好一点。

扭力输出曲线有关，最大峰值没有达到的时候，发动机低转速扭力输出表现相差很大。

danielz158

指点江山 发表于 2018-10-2 08:48
谢谢提醒，水，油，电经常检查不敢怠慢哈哈，毕竟车龄摆在那里。90这车在公路上开其实不怎么舒服，但越野 ...

别客气，我挺喜欢这款老车的这个架子基本就没怎么变过很成功的一款车

hanbingok

我觉得LZ的问题特别的好，这就是不同用途的车调教的差异最直接的体现。
先说平路。
A车之所以更顺畅是因为在3600rpm就可以爆发最大扭矩。也就是说在低转速下就可以爆发足够拖拽船行驶所需的扭矩。B车责需要更高的转速才能达到，而且在这种驾驶模式下如果不手动切换电机是不会介入提供额外的扭力的，因为高速行驶混动车设定是消耗内燃机给电池充电。直观的感受就是A车有力。
再来说坡路。
A车需要3000rpm以上接近3600rpm以获得更大的扭力，受限于最大功率以及最大扭力的限制，吃力是正吸发动机的正常表现。B车由于在爬坡时需要更大扭力输出这时电机介入获得更大的扭力及最大功率反而会觉得轻松。但是如果长时爬坡耗尽了电量就会吃力了。
再说说拉船。
A车不用说了，低速高扭力。B车建议你可以设置让更多的电机介入以获得更大的扭力。

总结就是自吸车汽油车，柴油车，涡轮车，混动车的发动机和变速箱属性差异很大。要搞清楚自己车的动力输出参数才能更好地使用。对越野车，自吸是首选，结构简单，不易坏，动力线性易控制。下次你可以试试柴油车拖拽会有非常不一样的感受，会感觉比这两台都轻松。

fanglei822

指点江山 发表于 2018-10-1 21:51
Good point，A车是比较老的4速，B车因为是hybrid数据上只写了1 speed automatic，但应该是6速的。 ...

hybrid为啥应该是1速
1速说明人家就是1速的cvt
拿cvt拖东西要做好维修的准备了

指点江山

hanbingok 发表于 2018-10-3 14:23
我觉得LZ的问题特别的好，这就是不同用途的车调教的差异最直接的体现。
先说平路。
A车之所以更顺畅是因为 ...

谢谢分享这么多经验，经过这次测试，尤其特别赞同要熟悉车的扭矩和功率曲线，这样才能更好的指导实际操作驾驶。这么分析下来感觉450h的电机还是很强大的，瞬时可以爆发出比较大的动力。我估计平时我还是会用A车，也就是lc 90 prado来进行拖挂，上坡的时候踩过3000转就不吃力了，大梁底盘应该更适合拖挂。

如果是柴油车的话，低速扭矩应该更大，平路上应该更为轻松，但是柴油车尤其年份久一点的，功率都很低，拿prado来说，90/120/150好像功率都是100KW左右，这样的上坡是不是也会费力呢？

hanbingok

指点江山 发表于 2018-10-3 15:44
谢谢分享这么多经验，经过这次测试，尤其特别赞同要熟悉车的扭矩和功率曲线，这样才能更好的指导实际操作 ...

不客气。其实450H用来拖拽是不实用的，这个车braked拖拽只有1500KG而已。混动电机主要是为了省油以及脱困有用。两个车拖挂能力比较还是LC90强大有2500KG。当然这个数字也不算高，但是基本够用了，主流现在一般都是3500KG了。
再说柴油车的特性，就是低转速大扭矩。也就是可以实现低档位大扭矩，也就是可用功率就会更大，感受就是低速有力。并不需要像汽油车那样高转速输出高功率。虽然最大功率限制了车的加速性和最大速度，但是配合2000rpm左右就能达到最大扭矩以及变速箱低档位，拖拽反而比汽油机更有力。之所以很多硬派越野选择汽油而非柴油，主要还是发动机的可靠度，对油品的要求。柴油发动机某种意义上来讲比汽油脆弱一些。单纯说拖拽的话肯定是柴油更好，不然那些重卡就改用汽油机了。

hanbingok

xu514 发表于 2018-10-2 09:52
和电机没有关系。

和车自身重量有关。大质量的车在坡上动能和摩擦力都会表现好一点。

我不赞同的你的观点。质量大的车在上坡的时候重心是在后部的，拖拽的船拖累感更重，这个时候需要的更多的扭矩而非那些摩擦力。那增加的一点动摩擦力并不会有什么帮助。这个时候低转速大扭矩才是有效的

指点江山

hanbingok 发表于 2018-10-3 16:08
不客气。其实450H用来拖拽是不实用的，这个车braked拖拽只有1500KG而已。混动电机主要是为了省油以及脱困 ...

嗯，柴油车看来就是为了拖挂而生的哈哈，下次我去驾驶一下朋友的柴油霸道就能有个直观的对比了。其实lc90汽油版感觉动力还是可以的，之前有怀疑v6 3.4可能有点儿动力不足，实际上只要舍得踩加速性还是不错，这种老车的通病可能都是上坡要嗷嗷叫才行。

讨论到这里划下重点：
- 功率曲线决定了加速性和最大速度
- 扭矩曲线决定了拖挂的轻松程度和能力
- 汽油机易维护，加速性好，但低速时扭矩有所不足
- 柴油机维护稍麻烦，低速高扭，但是加速能力有所欠缺

指点江山

fanglei822 发表于 2018-10-3 15:42
hybrid为啥应该是1速
1速说明人家就是1速的cvt
拿cvt拖东西要做好维修的准备了  ...

嗯，数据手册上写的是1速，以后还是不拿450h拖挂了，毕竟不是work horse而生的。

hanbingok

指点江山 发表于 2018-10-3 16:28
嗯，柴油车看来就是为了拖挂而生的哈哈，下次我去驾驶一下朋友的柴油霸道就能有个直观的对比了。其实lc90 ...

哈哈哈，差不多就是这个意思了，当然还有一个很重要的变量就是变速箱了。这个就不好探讨了，尤其是CVT变速箱承受不了大扭矩，尽量别拿来拖车啊。

xu514

hanbingok 发表于 2018-10-3 16:12
我不赞同的你的观点。质量大的车在上坡的时候重心是在后部的，拖拽的船拖累感更重，这个时候需要的更多的 ...

重心和质量大没有关系，你仔细想想。

但是当车和拖挂同时按比例重心偏移的时候，推重比变了。 简单来说就是车轻的拖挂组合，重心转移到更靠近拖挂。

hanbingok

xu514 发表于 2018-10-3 18:49
重心和质量大没有关系，你仔细想想。

但是当车和拖挂同时按比例重心偏移的时候，推重比变了。 简单来说 ...

其实并没有关系的，我举个例子，就是卡车的车头其实不大，重量对于所拖挂的集装箱体更是微乎其微。并不是把车头做的很大很重。

kaiak

我觉的这样主观的对比其实不能说明什么.
只要都是在标定指标内的负荷, 把活干了就是ok了.
无非有些车驾驶舱噪音大些  ,有些车省点事疲劳感低这样 .
都看个人看中那个.

长期的表现 又是另一回事.

楼主的问提, 楼上都回答的差不多了.
我觉变速箱决定因素更大一下.