执着于帮孩子改缺点、补短处么？去欣赏和发展孩子的优点和强项吧！（更新：Dr Waters ...

Pippa

这位博士被bully的时候是不是在小地方？感觉小地方的欺凌更厉害。回想我们以前在国内还真没有这样的情况。可能因为我们去的都是重点学校，学生素质比较高？

孩子都被欺负成这样了，家长是知道还是不知道呢？

Pippa

我去过一个著名儿童心理学家的反欺凌讲座。专家说，被欺凌的孩子通常长大后很容易在职场被欺凌。因为欺凌者和受害者虽然长大了，但他们互相“吸引”的因素往往是不变的。容易被欺凌的孩子通常是有迹可循的。专家没细说，但提到内向敏感、身型瘦弱的男生通常是最容易被欺凌的。听完我就下决心要儿子好好锻炼身体。专家还说，如果孩子在某方面特别优秀，即使已经被欺凌也可以扭转局面。所以帮助孩子培养特长也是保护他们的方式之一。

Pippa

最后，专家还说，当所有方案都没办法改变欺凌情况的时候，搬离学校甚至城市，是家长能为孩子做的最好的事情。

想念天空

Pippa 发表于 2018-6-6 21:19
这位博士被bully的时候是不是在小地方？感觉小地方的欺凌更厉害。回想我们以前在国内还真没有这样的情况。 ...

是的，Dr Waters小时候在澳洲的一个小镇上。

国内的重点高中确实bully很少，孩子们都忙着应付考试，全神贯注奔学业的前程，谁还有精力浪费在bully别人身上呢。

所以我感觉bully多的学校环境，可能：一是衣食无忧，生存压力不大（国内经济不发达地区，bully貌似也少。）；二是有的孩子精力不在学业上，到学校就是混日子，精力过剩，就整天把bully当成带成就感的工作了。

Dr Waters被长达8个月Bully，我觉得和她的家庭背景是分不开的。
首先她妈妈的重度抑郁症，应该是家庭关注的焦点。她父母可能都没太注意到孩子被bully之后的情绪变化。
另外，她父母对她母亲的病情，采取的方式是“闭口不谈”。她家整个家庭对于情绪的处理方式就是“压制”，父母和孩子在情感、情绪上缺乏沟通。孩子遇到问题时候，就只能自己在自己的小世界里苦苦挣扎。

想念天空

Pippa 发表于 2018-6-6 21:23
我去过一个著名儿童心理学家的反欺凌讲座。专家说，被欺凌的孩子通常长大后很容易在职场被欺凌。因为欺凌者 ...

Dr Waters被bully的起因，就是为什么引起了bulliers的关注，我觉得和她的个性无关。她是因为有正义感，为别的孩子出头。正义感是有力量的东西，强的东西，不是弱的东西。
但是时间那么长，就和她自己应该有关系了。她整个童年，她自己总结是：恐惧加悲伤。内心有这两个大石头压在那里，每天都在努力和这两种负面情绪搏斗，孩子是很虚弱的状态，当外界再来压力的时候，她就没有力量去对抗或者思考求助了。

我一直都听说，被bully的孩子有些共性，但并不是很理解。也许他们的共性，就是让bulliers做坏事的时候，感觉安全而不会被惩罚吧。

Pippa

想念天空 发表于 2018-6-7 10:55
Dr Waters被bully的起因，就是为什么引起了bulliers的关注，我觉得和她的个性无关。她是因为有正义感，为 ...

博士的母亲有抑郁症，这个可能是基因，所以博士性格上比较消极。另外还有其他因素，就是家庭教育。博士家庭教育是压抑克制，这应该是她忍受很久的原因。其实八个月不算长了。我在幼儿园被两个老师眼里的乖乖男生欺凌了一年多。每天午饭后趁老师忙着清理踢我肚子。这段经历对我很重要。当时父母不信我说的，应该觉得小孩子玩闹没什么大不了。老师更是不理会。最后你猜我怎么避开？

我忽然开始毫无理由地发烧，怎么看病都治不好，检查不出问题。因为生病就少去幼儿园了。后来父母决定让我提前一年读书。到高中的时候，有一个女同学莫名其妙被全年级男同学隔离，无论这个女孩坐哪里，没有男生坐她前后左右的。我是唯一愿意每天陪她一起坐一起走的人。幼儿园欺凌的经历让我学到很重要一课。你只有足够强大才不会被欺负。所以我读书很努力，体育也很棒。这样我才有底气在高中的时候走出来表达我对这种无聊行径的不满。在教育孩子上面，我一直强调这点。为什么你要优秀，因为这是保护自己最好的方式。

bhua9

Pippa 发表于 2018-6-7 13:25
博士的母亲有抑郁症，这个可能是基因，所以博士性格上比较消极。另外还有其他因素，就是家庭教育。博士家 ...

额.　我看你最后几句关于优秀和对抗bully的看法,　怎么就觉得那么别扭呢.　
我不觉得两者有直接的关系啊,　优秀的孩子有自信和底气来反抗bully, 普通孩子也可以有自信和底气来反抗的呀.　
我倒是觉得压抑的家庭气氛和家长权威式的教育方式,　更容易让孩子在外面被比自己强势的人欺负.　因为这样的家庭气氛,　本身就是强势的家长在无意中压制弱势的孩子,　然后孩子潜意识里会接纳并合理化这种压制/bully.

小小白虎

bhua9 发表于 2018-6-7 13:51
额.　我看你最后几句关于优秀和对抗bully的看法,　怎么就觉得那么别扭呢.　
我不觉得两者有直接的关系啊, ...

自身优秀强壮，对抗的能力和成功几率大很多。
对普通人来说反抗欺凌的最好办法就是自己变强（生理和心理）
在家里作威作福的人，在外面可不一定强，欺软怕硬而已。
在重规矩的家庭的人，在外面也不一定弱，他们更加韧性。

想念天空

Pippa 发表于 2018-6-7 13:25
博士的母亲有抑郁症，这个可能是基因，所以博士性格上比较消极。另外还有其他因素，就是家庭教育。博士家 ...

你这经历，也是够厉害的了。看着让人心疼，那么小呢。
我怎么觉得澳洲的小孩，kinder的时候，没成熟到可以bully别人的程度呢。

很多人经历过痛苦，会生出很多正面能量，比如共情心。就是从坏经历里成长出好的东西，而不是被坏经历把自己毁掉。这是强者的状态。
看来你就是这样，对别的同样经历的同学有共情心。还有肯拼搏的精神，也是成长出来的另一种正面结果。

dondon

Pippa 发表于 2018-6-7 13:25
博士的母亲有抑郁症，这个可能是基因，所以博士性格上比较消极。另外还有其他因素，就是家庭教育。博士家 ...

精神紧张引起的生病吧。。不知道你那个时候有多大？
我基本上没碰到过学校的bully，最大的bully就是我的姐姐，讽刺挖苦嘲弄，有时候还要挨她的揍。

狗尾巴草

为什么不寻求老师、校方的帮助？

想念天空

bhua9 发表于 2018-6-7 13:51
额.　我看你最后几句关于优秀和对抗bully的看法,　怎么就觉得那么别扭呢.　
我不觉得两者有直接的关系啊, ...

非常同意，孩子对bully的处理，和家庭背景有绝对的关系。

我觉得父母的爱和家里清晰公平的规则都很重要。

小小白虎

dondon 发表于 2018-6-7 14:02
精神紧张引起的生病吧。。不知道你那个时候有多大？
我基本上没碰到过学校的bully，最大的bully就是我的 ...

我小时候和表哥们一起长大（他们和我基本同龄），他们不欺负我，但我的性子和其他女孩比就显得比较野性。
说风就是雨，没人敢欺负我，因为我仗义（有很多朋友），而且在受欺负的时候会跳起来锱铢必较。现在性子已经柔很多了。

ivy2080

很好的帖子，谢谢楼主分享

想念天空

狗尾巴草 发表于 2018-6-7 14:03
为什么不寻求老师、校方的帮助？

这问题也是我想知道的，我刚去搜了一下。一篇ABC 新闻里提到的。


为什么被bully的孩子不去寻求老师帮助？
1.        不确定老师会不会管。
“这和老师无关。”。
“老师只是教我们学习的。”
2.        Bully是个人的事情。
“告诉我不太熟悉的人，我觉得不舒服。”
“学校里，没人是我能信任的。”
3.        告诉老师，老师也不会觉得是什么严肃的事情。
“老师可能会笑话我。我见过他们敷衍着处理学生的问题的。”
4.        担心不良的后果。
“我不想因为到老师那里告状，而被看不起。”
5.        不想给别人（bulliers）带来麻烦。
“Bulliers也曾经是我的朋友，我不想失去这些朋友。”
6.        不够自信。
“我会觉得自己很差，也很尴尬。”
7.        想找别人帮助。
“我朋友或者父母可以帮我。”

所以老师应该干涉并制止bully么？
调查结果表明，告诉老师，并不比告诉朋友或者父母，结果更好。
有约70%的bully，告诉完老师，bully还是会继续。只是发生次数会降低一些。

小小白虎

想念天空 发表于 2018-6-7 14:12
非常同意，孩子对bully的处理，和家庭背景有绝对的关系。

我觉得父母的爱和家里清晰公平的规则都很重要 ...

是的，要让孩子知道父母对他永远的爱和支持。
他会因此更勇敢。

bhua9

小小白虎 发表于 2018-6-7 13:55
自身优秀强壮，对抗的能力和成功几率大很多。
对普通人来说反抗欺凌的最好办法就是自己变强（生理和心理 ...

我觉得你和pippa都是很强调优秀和外在优势的妈妈,　但我不认为这个是和孩子反抗bully的能力的充分必要条件.

在我看来,　不管孩子外在条件如何,　是高大,　还是瘦小,　是反应敏捷还是普普通通,　对抗bully没什么大花样,　就是坚定清楚地向对方say no , 自己搞不定了就思路清楚地向老师和家长汇报.　这不需要孩子有多优秀,人缘有多好,　关键在于他清楚知道自己的权益和感受受到了侵犯,　这是不允许发生的事情.　所以回到家庭氛围的讨论,　我更提倡民主和尊重,　非常鼓励孩子表达自己不同的意见和向我say no.　

Pippa

bhua9 发表于 2018-6-7 13:51
额.　我看你最后几句关于优秀和对抗bully的看法,　怎么就觉得那么别扭呢.　
我不觉得两者有直接的关系啊, ...

丛林法则啊，欺凌的本质就是以大欺小。这里的大小可以是不同方面的，但本质都是通过欺负对方得到心理满足。自身不够强大就会被猎食者相中。欺凌者有两种。一种是主动猎食者。一种是为了向猎食者示好而追随的从众者。很少人能避开第二种欺凌者，所以网络欺凌才这么难搞。第一种欺凌者可以通过强大自身避开。

Pippa

dondon 发表于 2018-6-7 14:02
精神紧张引起的生病吧。。不知道你那个时候有多大？
我基本上没碰到过学校的bully，最大的bully就是我的 ...

我那时候大约四五岁吧。是很痛苦的经历，每天到了午饭时间就开始提心吊胆。一方面担心将要承受的欺负，一方面希望自己这次能幸免于难。后来生病了觉得很庆幸自己不用回到那个环境。直到长大后才明白生病其实就是自我保护的方法。

你这种家庭欺凌其实更难过，避无可避的感觉肯定很无助吧。安慰一下

Pippa

bhua9 发表于 2018-6-7 15:32
我觉得你和pippa都是很强调优秀和外在优势的妈妈,　但我不认为这个是和孩子反抗bully的能力的充分必要条 ...

很明显你没相关体会才会以为say no就能解决问题。欺凌是因为没有say no吗？告诉老师长辈就一定能解决问题？绝大多数受欺凌的人都已经走过这几步，是因为对其他人深深的失望和对欺凌者的心理恐惧才让他们变得逆来顺受的。欺凌这个东西很难界定。并不是你所想象的非黑即白。

就如我今天当面质问我父母，我当年这样这样，为什么你们不帮助我？我父母一脸惊愕，他们完全没有印象，也不明白我经历过什么。如果这位博士今天回到那个小镇，当面质问那些人，他们可能也不知道原来自己做的这些事情差点毁了一个人。欺凌本身最关键是受害者自身的心理素质。有些人因为这样的经历变得强大，而有些人不幸走向另一个方向，甚至放弃自己的生命。所以社会提倡反欺凌其实是很有意义的。就像上次那个ride with me的事件，看上去是宗教反恐事件，实质反映了这个社会对反欺凌的主流观点。

Pippa

想念天空 发表于 2018-6-7 14:37
这问题也是我想知道的，我刚去搜了一下。一篇ABC 新闻里提到的。

是的，上次听那个讲座专家就说过，其实很多欺凌个案都没办法简单通过老师家长帮助去改变现状，因为受害者和欺凌者的性格特征决定了他们的行为。幼儿时期就出现的欺凌者和受害者到了成年后依然会是类似状态。

那么我们家长有什么可以帮助孩子？

有！从小就注意观察孩子，一发现孩子出现欺凌者或者受害者的性格趋势就立即介入帮助他们重塑性格。而不是等事情发生了再找解决方案。所以家里有孩子幼儿园就经常不被待见的，或者熊的，家长应该尽快找心理专家帮助他们。

bhua9

Pippa 发表于 2018-6-7 15:53
很明显你没相关体会才会以为say no就能解决问题。欺凌是因为没有say no吗？告诉老师长辈就一定能解决问题 ...

是,　我是没有被欺凌的亲身体会.
但我总觉得在欺凌这件事上强调孩子够优秀够强大就能抵抗欺凌,　不招来这样的事情,　就仿佛在说,　欺凌的受害者都是自己不够强大和优秀才会遇到这种事情,　就好比舆论会说强奸案件中的受害者是因为有他们自己天黑了还在外面晃荡,　穿着又不够保守的原因.　我可能在这里发挥了不必要的联想,　但真是对这种强权文化反胃地不行啊.

为什么都已经是受害者了,　还要思考是不是自己哪里做得还不够好啊????错的是对方啊........

Pippa

bhua9 发表于 2018-6-7 16:07
是,　我是没有被欺凌的亲身体会.
但我总觉得在欺凌这件事上强调孩子够优秀够强大就能抵抗欺凌,　不招来这 ...

这是你从受害者角度去思考问题。你的思路也是普罗大众对欺凌事件的正常反映 - 这个人有什么不同才导致被人欺负？

其实强调优秀更多的是从欺凌者寻找猎物的角度出发。这一点在上次的心理讲座已经得到专家的确认和解释。欺凌者挑选欺凌对象是有规律的，一般来说就是找比自己弱同时团体影响力低下的人。这个弱可以是很多方面的，包括生理心理等等。一个人有特长就容易得到群体影响力和支持者，相对来说就不容易被欺凌者盯上。举个例子，在一个非常重视学习成绩的环境里，学霸很少成为欺凌对象。如果这个学霸转学去了以体育特长生为主的环境，学霸自己的体育又特别逊，他也可能成为欺凌的对象。学霸在体育特长学校会不会被欺凌要看几个主要因素：

有没有欺凌人格的人存在
新学校的师生对欺凌的容忍度
学霸本身的心理素质和其他支持

所以，解决欺凌最简单的方法就是把受害者转移去其他环境，同时对受害者进行专业心理辅导去除心理阴影。

专家也提到过一个案例，他帮助一个受害者通过发挥绘画才能得到班级同学的支持从而成功摆脱欺凌。这才是我强调优秀的原因。你上面说欺凌和人缘无关，这个真是大错特错啦。和人缘非常相关，如果孩子的好人缘能延伸到老师上面，那就更安全了。

dondon

小小白虎 发表于 2018-6-7 14:27
我小时候和表哥们一起长大（他们和我基本同龄），他们不欺负我，但我的性子和其他女孩比就显得比较野性。 ...

表哥好多了，毕竟不是一个父母的。
一个父母的，因为更亲近，所以更容易打的厉害。我是家里最小的，父母常常一天都不在家，我哥我姐常常合起火来欺负我，等我爸妈回家我告诉爸妈，但是他们都不承认呀。第二天他们就说你要是在告诉父母我们就更不跟你玩，或者揍你更厉害。。无奈我还是小呀。。我不管我是不是小，我哥姐要是打我，我就抄起家伙硬上，然后我发现他们会害怕。。。

慢慢的我就悟出来了，bully都是纸老虎。。。

小小白虎

bhua9 发表于 2018-6-7 16:07
是,　我是没有被欺凌的亲身体会.
但我总觉得在欺凌这件事上强调孩子够优秀够强大就能抵抗欺凌,　不招来这 ...

“但我总觉得在欺凌这件事上强调孩子够优秀够强大就能抵抗欺凌,　不招来这样的事情,　就仿佛在说,　欺凌的受害者都是自己不够强大和优秀才会遇到这种事情,　就好比舆论会说强奸案件中的受害者是因为有他们自己天黑了还在外面晃荡,　穿着又不够保守的原因.　我可能在这里发挥了不必要的联想,　但真是对这种强权文化反胃地不行啊.”

我确实觉得你理解得有点偏颇。

首先，强调孩子够优秀够强大就能更好地抵抗欺凌，不是说绝对不会招来欺凌。而且我说的是孩子被欺凌的最好的反抗是变得强大。

其次，如果引申到强奸案，我会类比：如果知道当地治安不好，针对女性的强奸案频发。那我一定会建议女性夜间不要独自出现在那个区域，即使去也最好开车或不要太过展露女性化的一面。再次就是你也可以是黑带最高段（如果一定要去且有信心抵抗犯罪分子的话）或者持枪（合法持枪比如警察）。

最后，‘强奸案件中的受害者是因为有他们自己天黑了还在外面晃荡,　穿着又不够保守’，这个假设，我也是很反感的。
但是如果前提是被害者知道当地治安不好，强奸案频发，还一定要天黑了穿着比较性感滴在那里闲逛，这就是自己给自己制造麻烦啦。

bhua9

Pippa 发表于 2018-6-7 16:23
这是你从受害者角度去思考问题。你的思路也是普罗大众对欺凌事件的正常反映 - 这个人有什么不同才导致被 ...

你的理论真的好丰富.
　
我不会想这么多,　遇到这种事情就做两件事.　一是孩子要坚定地反抗,　不示弱;　二是如果反抗无效,　老师学校方面也没有改善,　果断转学.　鼓励孩子变得优秀和强大是每个家长都孜孜以求在做的事情,　但我不会把为了有能力和将来可能遇到的bully抗争来作为追求更好的自己的目的和目标.　

bhua9

Pippa 发表于 2018-6-7 13:25
博士的母亲有抑郁症，这个可能是基因，所以博士性格上比较消极。另外还有其他因素，就是家庭教育。博士家 ...

我又重新研读了一下你的这段分享,　摘出我觉得不那么认同的地方:

幼儿园欺凌的经历让我学到很重要一课。你只有足够强大才不会被欺负。.........为什么你要优秀，因为这是保护自己最好的方式。

我们教育孩子的理念其实深受我们自己人生观和三观的影响,　你的出发点是,　这个社会是弱肉强食的丛林社会,　如果孩子不强大,　就会被欺凌而无力反抗.　所以成为一个优秀的人是保护自己不受伤害的手段.　我觉得你受的爱国教育一定比我受到的更强大,　因为你的思路里面满满的"落后就要挨打"的味道啊.　

我和你的理念不太一样,　我觉得成为优秀的人本身就是目的,　我们的社会也没有那么弱肉强食,　如果是,　我希望我和孩子都是努力使这个社会不那么弱肉强食的人.　

小小白虎

bhua9 发表于 2018-6-7 19:25
我又重新研读了一下你的这段分享,　摘出我觉得不那么认同的地方:

幼儿园欺凌的经历让我学到很重要一课。 ...

弱肉强食是自然规律，强者要保持一颗怜悯心，但不代表强者有能力改变规律。
还有以德报怨何以报德，对弱者的呵护是对另外一个群体的掠夺。看看那些导致养懒人的政策，出发点都是很好很好的。

Pippa

bhua9 发表于 2018-6-7 19:25
我又重新研读了一下你的这段分享,　摘出我觉得不那么认同的地方:

幼儿园欺凌的经历让我学到很重要一课。 ...

经历都塑造了我们的三观。你的经历和我不同，因而对人生怀着完全不同的看法，这个太正常了。当一般的小朋友还在温暖如春的幼儿园享受爱的时候，我在为自己所受的欺负而颤抖着，所以我对弱肉强食的体会肯定比一般人深刻。这样的领悟不是学校老师教几句口号得出来的。

你说 “我希望我和孩子都是努力使这个社会不那么弱肉强食的人”。在我看来，这个美好的愿望只有在自己足够强大的前提下才可能实现。不然你拿什么去拯救那些被强食的人？改变不公平的社会？高中的时候那个女同学受到的冷暴力，所有女生背后都觉得男生的做法是错误的，也有过一两个想站出来结果被男生嘘得吓跑的女生。最后与她同行了一年多的只有我。其他女同学在有男生的时候都尽量避免和这个女生有任何交集。我之所以敢这样做，是因为我和男生的关系非常铁，他们不会动我。我能和男生有这样铁的关系自然也是因为我的优秀。只有做过弱者，才明白做强者的重要性。这是我在生活学到最重要的一课。

Pippa

bhua9 发表于 2018-6-7 19:09
你的理论真的好丰富.
　
我不会想这么多,　遇到这种事情就做两件事.　一是孩子要坚定地反抗,　不示弱;　 ...

对你来说是纸上谈兵的理论，对我来说是血泪的教训。优秀不是最终目的，未必与欺凌无关。但是没有优秀的能力，我们不仅会被人欺负，还会失去实现理想的机会。这个就是社会现实了。