父母、基因和环境的影响--BBC跟踪千禧一代20年的纪录片Child of Our Time - 是非观 Right and Wrong

ilovefamily

还有从小到大认识的会点音乐的（当然不是专业演奏水平）现在混的都不咋地……真没觉得音乐能开发智力提高情商。。。

dondon

ddd

Pippa

华丽转身 发表于 2018-3-1 21:22
对成功的定义是因人而异的。 说个极端的，犯罪式的成功，别人眼里的唾弃，却是罪犯向往的成功，例如邪恶的 ...

我和你相反，已经超越了父母和身边大部分人，回过头来看，觉得这种所谓超越并不一定让我感觉开心幸福。所以来澳洲了，选择我想要的生活方式，我觉得很好。也希望孩子能找到自己觉得幸福的生活方式。未必是成功的，但是他们想要的。

springwel

成功归因于7种技能（后面的时间是测试开始的时间）
1. 音乐能力（Musical ability）- 3:54
2. 逻辑能力（Logical ability）- 15:13
3. 理解情感的能力（Understanding emotions） - 28:35
4. 创造力(Creativity) - 30:40
5. 描述能力（Narrative ability），讲故事的能力对沟通很重要 - 35:43
6. 空间意识（Spatial awareness），有能力想象、形象化和记忆 - 37:27
7. 活动能力（Physical ability）
——————————————————————————————————
我对这几种能力的理解。音乐能力不是人人都具备的，人群中只有极少数的人能以此为生，需要天赋的，就和绘画一样。逻辑能力可以后天经过思维锻炼而成。理解情感的能力以后天培养为多，如何识别情绪、表达情绪很重要。情绪需要准确表达，离不开描述能力。比如愤怒、快乐等，情感有粒度比如就愤怒来说，有小愤怒、怒火冲天、火冒三丈等。创造力这也是人群中一小部分人具有的，大部分人都是按部就班人云亦云，因为生物/社会需要一个相对稳态才能发展。不可能将每一个看起来非常creative的想法变成现实。创造力的实现必须有基础。描述能力包括口头描述和书面描述，前者的职业比如各类脱口秀节目、卖嘴皮子的工作比如相声演员/地产中介/销售，还有各类与人打交道的职业比如医护/社工/教师。书面描述则包括一些作家/记者等职业。这其中的职业比如作家则需要常年累月的积累素材不断写作熬夜写出来的东西很可能根本没人看。空间意识能力则见于一些设计人员比如建筑设计/服装设计/室内装修/雕刻家等。活动能力physically activity即身体的健康程度，显然重要。

能同时具备这些能力的人很少。比如小提琴拉的一级棒，说话逻辑清楚没有一个废话，能准确表达自己的情感和识别别人的情绪变化并会做相应的处理，还拥有几项发明创造。能说会道，对不同的人说不同的话，这其实需要共情能力，才能在语言上说出来。即便有天赋，每一项能力都需要刻意训才能成就一番事业。不然可能是另一个伤仲永。

所谓的职业上的成功就是在TA自己的职业上做到极致。如果目标不是成功，而是当作一种消遣时间的方式，不论结果，这样的随性而为也算一种人生的潇洒。如果目标是成功，行动上却不那么认真则会带来心理上的烦恼/冲突。

比如想让娃在音乐上发展，看看那些音乐家当代的比如朗朗/李云迪等是怎么练琴的。古代的比如莫扎特/贝多芬的成长之路如何。人人都会做饭，但不一定都能成为职业厨师。

如果让娃语言表达好，口头上则会用准确的词表达自己，书面上也要常常练习。要写出像样的东西，则需要向那些写的好的人不断学习，参考他们的成功方法。比如贾平娃曾经说他怎么走上写作之路，需要天赋是肯定的，还有大量阅读/大量写作，能忍得冷板凳，还有痔疮的困扰。

理论上每个人的潜能都是无限的，但，客观上比如自身条件/成长条件等等因素，其实最后能选择的可能也就是哪几个。不给娃灌输一些‘没有创造性，没有用的人生，就是没有意义的人生’，只会增加苦恼。即使娃很平庸（我们大部分人都很平庸），也可有快乐而充实的人生。

俗话说：尽人事，知天命。该尽怎样的人事，没有人会具体告诉一个答案，也无法给出一个答案，有些人只有随大流跟风走。只有家长仔细观察孩子，且思考该如何找出适合自己孩子的培育方式或许才是更好的策略，然而很多家长本身的认知能力就很有限，这种局限影响了孩子，即所谓的龙生龙凤生凤俗语。但也俗语也是不严谨的，对立面就是‘富不过三代’这种说法。比如有名门望族出现败类的，贫寒家庭出现骏马驰骋千里的。经济、名声、家族这些对人生成功的变量在不同的人身上权重不同。有时多即是少，少即时多。这方面多了，另一方面就会受到压抑。用所有的课外补习/兴趣班填满孩子的时间和空间，从而缺乏神游时间，大脑前页发育就会缓慢。有时候，作为家长的我们会有自己认知上的局限，自认为好的不一定真的地孩子就好。

飞飞鱼提到该研究结果是否适合亚裔。有多项研究表明，亚裔的阶级向上流动的可能性比白人高。生活在贫民区的将来也很有可能有一番作为，比如骆家辉、还有precilla Chan，主要通过教育的方式。
教育界向来有两个观点：华生派认为可以‘制造’出任何想要的娃的类型，另一派则认为人是有先天基础的，需要因材施教。你是哪一派呢？

拉拉杂杂，想到那写到哪。

LittleKing

Pippa 发表于 2018-3-2 11:45
我和你相反，已经超越了父母和身边大部分人，回过头来看，觉得这种所谓超越并不一定让我感觉开心幸福。所 ...

跟你一样，希望孩子们能过上他们自己想要的生活就行。其它这些看着想着好累。

华丽转身

Pippa 发表于 2018-3-2 11:45
我和你相反，已经超越了父母和身边大部分人，回过头来看，觉得这种所谓超越并不一定让我感觉开心幸福。所 ...

你的经历和想法更加证明了，每个人对自己的成功人生的理解和定义是不同。
成功和幸福，对有的人来说是一回事，对另一些人来说不是一回事。
与其说我们都在向往或者努力追求成功人生，不如说我们都在向往和努力追求人生幸福的路上。

不管怎样，要先有自知之明，不要急着去跟身边人比较，先把自己了解好，知道自己想要什么，能要什么。我也是这样观察孩子们的，也会传输我的这个观点给他们。

我说跟父母和老师比，是因为他们是自己成长的平台，你超过这个平台了，就算是成功了（不是幸福了）。
至今，我经济没超过父母，学历没超过老师   

幸福感，我就不知道了，这是内心深层的东西，我没那个自信可以评价他们的多，还是我的多。

viviancn

david72s 发表于 2018-3-2 09:53
个人觉得楼主提到的都是技能，而不是能力。比如专注力，还有楼上提到的自制力，这些都很重要，有了技能而不 ...

Skill和ability有重叠的部分，是近义词。

Ability是能够做某种事情，skill是能够做好某种事情。ability更强调的是基础，也可以=skill。

有些能力是可以通过练习、训练提高的，但有些能力某些人天生就不擅长，可提高的空间有限。

ayuanx

Bigman 发表于 2018-3-2 11:21
建议看BBC另外一个纪录片 Up series 从1964年7岁开始，每7年拍一集，最近的是2012年的56岁。

我才看了2集 ...

一命二运三风水，古人不是胡乱说的

Pippa

springwel 发表于 2018-3-2 11:47
成功归因于7种技能（后面的时间是测试开始的时间）
1. 音乐能力（Musical ability）- 3:54
2. 逻辑能力（Lo ...

我觉得教育可以弥补天赋的差异但不至于创造出天才。成功的定义和因素极为复杂。我看到的情况是，家庭背景创造的平台能非常有效地为后代助力。反之也成立。即家庭背景不好的人要成功非常地不容易。成功不是必然的，其实成功也不是必须的。我觉得做个快乐的平常人挺好啊。我不会要求孩子成功，但我会要求他们认真对待每一件需要做的事情。

Pippa

华丽转身 发表于 2018-3-2 12:22
你的经历和想法更加证明了，每个人对自己的成功人生的理解和定义是不同。
成功和幸福，对有的人来说是一 ...

幸福和成功最大的差别在于，成功是对比的结果，幸福是自我评估的结果。父母对我的教育很强调自我对比，极力淡化和别人比较，我觉得挺好。这辈子我活的很轻松，学习、工作都是为自己而做的，别人好坏不会影响我的心情和选择。这一点我希望能传递给孩子们。至于成功与否，很多时候取决于运气和机遇。

springwel

我觉得教育可以弥补天赋的差异但不至于创造出天才。成功的定义和因素极为复杂。我看到的情况是，家庭背景创造的平台能非常有效地为后代助力。反之也成立。即家庭背景不好的人要成功非常地不容易。成功不是必然的，其实成功也不是必须的。我觉得做个快乐的平常人挺好啊。我不会要求孩子成功，但我会要求他们认真对待每一件需要做的事情。

读后感：天才与蠢蛋都j确实很少，而且得有一定的土壤天才才能被发现。除了传统意义的教育外（学校教育），个人则需孜孜不倦地不断学习，不是考上名牌或到某个学习点就中断学习了。很多工作的精进需要年复一年/日复一日的努力与总结，比如医学/写作/音乐等。家庭背景确实能助力，但这背后除了经济因素更多的是父母的认知能力有关，合适的时候适当的引导，使娃少走一些破坏性弯路。历史上一些非富即贵的人一旦家道中落仍旧会有一些后人成才显示了除了经济资本外，还有其他资本起作用。人一出生，除了基因外还有经济资本、文化资本、声望资本、智力资本。
极端的家庭背景不好的，比如父母是吸毒者，低文化，出生后没有提供营养与爱等，这样要成功确实很难。但是绝大多数人，不会这么极端，或许经济地位并不高，但父母的认知能力很到位， 有爱与训诫，这样培养出来的也不会差。故，追求成功，应当不只是局限于经济上的成功（显然经济上的成功是当今流行观点），还有文化上社会声望等。就个人来说，成功的定义取决于价值观。

附上人的不同时期影响认知能力的各因素。

springwel

要求他们认真对待每一件需要做的事情。

评：其实是实践‘活在当下’practice ‘live here and now’。人，只有‘现在’这个时刻是存在的，过去的未来的都不存在。mindfulness，即正念训练，要求人活在此时此刻此地。比如吃饭这件事，则眼睛先看饭的颜色，闻香味，如果课触摸则感觉一下，咀嚼体会释放出来的味道等

Pippa

ayuanx 发表于 2018-3-2 13:54
一命二运三风水，古人不是胡乱说的

四积阴德五读书，六名七相八敬神，九交贵人十养生。

和读书比较，多做点善事更有效哈

casussing

小小白虎 发表于 2018-3-1 15:59
谢谢分享，回血补分哦
补充一点，我觉得西方社会认为passion是成功的要素之一
...

说得好。我也觉得没有passion无法成功。所以一定要做自己感兴趣的事情

viviancn

飞飞鱼 发表于 2018-3-2 10:35
很多东西是很容易证伪的，基因决胜论就是一个。

至于环境，父母，没有这个教授的研究条件，但我过去两年专 ...

每个人看这个纪录片看到和领悟到的东西可能都不一样，就像读书体验一样。

一个人之所以成为今天这样子，是基因、父母和环境共同作用的结果，哪个占主导，不同个体可能不同，不同时期也不同。

至于基因决胜论，同卵双胞胎的例子最容易反证了。

我倒觉得这个纪录片跟肤色、种族没什么关系，每个人都有擅长和不擅长的方面。做父母的应该多去发现孩子擅长的方面，让以后的发展往这些方面靠。传统的教育太侧重logical ability和narrative ability（数学、语文）的方面，而忽略了其他方面。这在华人社区更明显。

看的另一本书说，回想下你10岁时擅长和不擅长的方面，跟你现在擅长和不擅长的方面，是不是差不多？

Pippa

springwel 发表于 2018-3-2 16:22
我觉得教育可以弥补天赋的差异但不至于创造出天才。成功的定义和因素极为复杂。我看到的情况是，家庭背景 ...

如果把成功的定义简化为钱，可能会直观很多。勤奋的人也比较容易实现。如果把社会声望列为成功要素之一，那么家庭背景的助力就更显现杠杆效应了。将勤补拙，我的理解是只能在有限范围里面提高个人的能力。靠勤奋能多赚钱，我信。靠勤奋能提升社会地位，肯定是有其他因素助力的。比如像我们澳洲总理谭宝，娶了个法官世家的千金。我觉得最有意思的是成功的定义。尤其是那个纪录片对成功的定义。缺乏一个定义，没有人能给个答案。作为芸芸众生一份子，我代表普通老百姓说一句心里话：离俺太远，我就想要老婆孩子热炕头

Pippa

viviancn 发表于 2018-3-2 19:03
每个人看这个纪录片看到和领悟到的东西可能都不一样，就像读书体验一样。

一个人之所以成为今天这样子， ...

回想下你10岁时擅长和不擅长的方面，跟你现在擅长和不擅长的方面，是不是差不多？

很惭愧，过了几个十年，擅长的还是10岁那时候的方面 不擅长的好像也是那时候不擅长的

Pippa

viviancn 发表于 2018-3-1 22:21
Your Recipe for Success:
可在线观看http://www.dailymotion.com/video/x2ek4qp

1 音乐能力（Musical ability）- 3:54
2. 逻辑能力（Logical ability）- 15:13
3. 理解情感的能力（Understanding emotions） - 28:35
4. 创造力(Creativity) - 30:40
5. 描述能力（Narrative ability），讲故事的能力对沟通很重要 - 35:43
6. 空间意识（Spatial awareness），有能力想象、形象化和记忆 - 37:27
7. 活动能力（Physical ability）

前两样与理性思维密切相关，后面4个和感性思维相关联。难怪擅长文科的人比较容易名成利就

Pippa

Bigman 发表于 2018-3-2 11:21
建议看BBC另外一个纪录片 Up series 从1964年7岁开始，每7年拍一集，最近的是2012年的56岁。

我才看了2集 ...

我公司一个高管，他家几代都是悉尼下北长大的，算是中富白人家庭吧。他和太太也做到高管的位置，应该也算不错的。他两个孩子十二年在顶级私校读上去，现在读大学，老大要毕业了。和他聊起孩子毕业找工作的事情。他表示很头疼。在本行业帮孩子找好工作那是没问题的。但孩子们的专业离他的行业很远。他说孩子们对前途毫不在乎，根本没放心思。听同事的话，我隐隐觉得若非大富大贵家庭，孩子如果没有自我动力，家里能帮忙也是很烦心的。这样的孩子以后应该不会比父辈优秀，积累起来的优势就白浪费了。说白了就是一个啃老。给你啃两代，也不过是败家子而已。到了显贵阶层，事情又不同玩法了，另当别论

springwel

Pippa 发表于 2018-3-2 23:37
如果把成功的定义简化为钱，可能会直观很多。勤奋的人也比较容易实现。如果把社会声望列为成功要素之一， ...

社会声望我理解的是可以独立于经济地位的一种资本。当然像比尔盖茨一方面很有钱，一方面做慈善、参加或发起各类社会活动的这一类的。也有钱没有社会声望的，或负面社会声望的比如大毒枭、黑社会老大、黑心老板等。还有比如特里萨麼嚒/曼德拉/马丁路德金，虽然可能经济上没有那么富有，但有一大批忠实的粉丝/一大批人认为他们的言行启发了他们，推动了整个人类或者被推动了某一族群的某种意识。还有作家，比如莫言写作因为获得诺贝尔奖而社会声望大增。最近就像每年度的在australian day被授予奖章的人，比如今年的Eddie woo

飞飞鱼

viviancn 发表于 2018-3-2 19:03
每个人看这个纪录片看到和领悟到的东西可能都不一样，就像读书体验一样。

一个人之所以成为今天这样子， ...

springwel

飞飞鱼 发表于 2018-3-3 08:56
十岁的时候我还没有开智，也没有如城里孩子一样接受正规的小学教育，那个时候我比较擅长的事情很多  ...

非常重视教育的价值，这其实是一种文化上的资本，虽然日子清苦、本身学历不高（当然学历只是表象）。楼中有人谈到一命二运三风水，命之所以很难突破，就在于各种资本的联合短缺。本地一些下层人士，世代领福利者，当问及孩子将来做什么？答案是去centerlink。贫穷一定程度会限制想象力，但肯定不是绝对的。有些人因为时运不济而陷入贫穷的，但思想/价值观/远见/大局观等并缺乏，比如一些大器晚成的，比如人生前半段失魂落魄的，比如看似清贫破败人家出来一个能人的。一个人成长过程中吸收了怎样的思想/理念是看不见的也很难用某种考试测量，但却会在以后人生中起重大作用。

viviancn

springwel 发表于 2018-3-2 16:30
要求他们认真对待每一件需要做的事情。

评：其实是实践‘活在当下’practice ‘live here and now’。人， ...

说起mindfulness，想起以前去听的一个关于resilience的presentation，是学校和council组织的。演讲人Huge除了跟澳洲的300多所学校合作外，还给AFL footy队员做心理咨询。Powerpoint在网站上有http://theresilienceproject.com.au/public-talks/。

The Keys to Resilience:

Gratitude（感恩）：Focus on what we've got, not the ones that we don't have. It is not a mode like "If I buy/own xxx, I will be happy."

Mindfulness（活在当下--有些微信文章称为“正念”）：The ability to shut off your thoughts and enjoy the present moment. Lack of mindfulness can cause anxiety, the worst of which is anxiety disorder.

Empathy（同理心）：The ability to understand other people's feelings and problems. You can put yourself in other's shoes. Kids don't build empathy when they deal with a device, not a real human being.  It's very important that kids can label different emotions. If they can't label them, it is hard to find the cause of it and you can't resolve the problem. If they can't label their own emotions, they can't label others' emotions. Then it becomes empathy deficiency which may lead to domestic violence.

Pippa

springwel 发表于 2018-3-3 08:09
社会声望我理解的是可以独立于经济地位的一种资本。当然像比尔盖茨一方面很有钱，一方面做慈善、参加或发 ...

我观察哈，绝大部分单纯致力人类福祉的人都没得到社会的关注，更谈不上名望，狭隘说是不算“成功”。极少数“成功”的圣人，他们的生活也是很艰苦的，不是世人想要走的路。绝大部分被定义为成功的例子都是与钱权挂钩的。所以，家庭背景（绝对是“命”里有时）占据非常大的因素。我作为平凡人的其中一员觉得，太在意名利得失比较辛苦，还是引导孩子享受平淡，学会感恩所有比较容易实现他们的幸福感。

viviancn

Bigman 发表于 2018-3-2 11:21
建议看BBC另外一个纪录片 Up series 从1964年7岁开始，每7年拍一集，最近的是2012年的56岁。

我才看了2集 ...

那个Up Series以前看过，有个tz有个相关的主贴。

当时看完觉得印象比较深的是孩子太多影响生活质量，婚姻质量也影响生活质量。对阶层的印象倒没什么。英国比较在意什么阶层，澳洲在这方面比较淡化，毕竟没有皇室。

DIY2013

ilovefamily 发表于 2018-3-2 11:30
还有从小到大认识的会点音乐的（当然不是专业演奏水平）现在混的都不咋地……真没觉得音乐能开发智力提高情 ...

如果他们一点都不会，没准儿更差。学音乐三年后，就能看出来一个人的质地，包括智商和毅力。至于用音乐去提高，这就不太好说了。情商的提高还是要看生活经验。

ilovefamily

DIY2013 发表于 2018-3-3 11:31
如果他们一点都不会，没准儿更差。学音乐三年后，就能看出来一个人的质地，包括智商和毅力。至于用音乐去 ...

更差的话得多差啊！他们已经很差了……
不用学音乐就能看出一个人的质地，尤其父母，大概孩子几个月时就知道孩子是智商啥样了……

springwel

Pippa 发表于 2018-3-3 11:19
我观察哈，绝大部分单纯致力人类福祉的人都没得到社会的关注，更谈不上名望，狭隘说是不算“成功”。极少 ...

名利只是最后的结果，就像星星之火结果可能是燎原，也可能没过几秒钟就熄灭了。人的一生在于是否充分发展，就像不同的种子需要不同的条件，如何让一个人的各种素质能够充分发展？比如流行的各种兴趣班其实也是家长在探寻孩子的某种可能性，当然都符合正态分布的规律，能出色的只有金字塔上面的那几个，但人发展的各种可能性人们总是跃跃欲试。流行的一种教育就是快乐教育，只要小孩快乐，其他无所谓。但短暂的快乐则会压制其他可能性，吃糖可暂时快乐但长期就会变成一个大胖子。打游戏快乐因为马上能得到回报，则会放弃那种长远规划。
人，首先充分发展自己，充分发展潜能，花要盛开，不管是小花还是大花，是否能引人驻足观赏则难以预测。名利，反而只是一种副产品，当事人也未必享受这种结果。比如新闻版那个米其林泰餐厨师。

Pippa

springwel 发表于 2018-3-3 12:03
名利只是最后的结果，就像星星之火结果可能是燎原，也可能没过几秒钟就熄灭了。人的一生在于是否充分发展 ...

这种不是快乐教育，真正的快乐教育应该是教会孩子用积极乐观的态度去生活和接受挫折

viviancn

Pippa 发表于 2018-3-2 23:40
回想下你10岁时擅长和不擅长的方面，跟你现在擅长和不擅长的方面，是不是差不多？

很惭愧，过了几个十年 ...

一个侧面说明基因的作用