也说国内的教育

乾坤离析

你要感谢中国的标准答案一样的教育。给你们培养了可以说教的后备军。才有更多的共同语言。
如果有一个考试和雅思一样针对外国人。你看看多少人能达到雅思四个7的要求。（相对比例，高中毕业生雅思5.5没问题）
喷要考虑对等性。我觉得怎么样就这样是你最大的毛病。而且姿态太高真的，搞到最后可能人没被你说服，先被人无视了。革命工作一定要讲求方法。

曲奇柔情

任何事都有利弊，岂能一棍子打死？我孩子在澳洲读书有收获，一方面也得益于我们作为父母对他基础知识的教育，可我要是以前在中国没受过强化基础教育怎么教他？身边那些接受“快乐教育”的孩子，我希望他们在以后移民增多压力增大的情况下，也能一直保持快乐的心吧。

lilyfan2

楼主穿越了吧，10年前这种言论估计会收到一大堆赞的

KaTharina

乾坤离析 发表于 2018-1-20 15:25
你要感谢中国的标准答案一样的教育。给你们培养了可以说教的后备军。才有更多的共同语言。
如果有一个考试 ...

中国的教育是抗压教育

我在澳洲也受益，澳洲大学考试雅思考试 澳洲考cpa 以至于澳洲学车考试 通通easy ...只要一想起高考，万事皆容易...

乾坤离析

KaTharina 发表于 2018-1-20 14:51
中国的教育是抗压教育

我在澳洲也受益，澳洲大学考试雅思考试 澳洲考cpa 以至于澳洲学车考试 通通easy . ...

大家都一样，对于这种教育，确实改变了我的命运，澳洲不需要和国内不需要无非没有生存的硬需求，所以国内城市高考人数一直在下降（可能不准确）。澳洲这种国家其实我觉得读书不读书都无所谓，半文盲卖体力会装修即可。其实国内也一样，我打算回国不行就去干挖掘机算了。

KaTharina

乾坤离析 发表于 2018-1-20 15:56
大家都一样，对于这种教育，确实改变了我的命运，澳洲不需要和国内不需要无非没有生存的硬需求，所以国内 ...

听说你喊要回国已经十年了？

乾坤离析

KaTharina 发表于 2018-1-20 14:57
听说你喊要回国已经十年了？

我这个ID有十年吗？我2016年觉得风向不对，2017年下半年才下定决心要走的。喊十年不是我风格，我一般定了计划就去执行。
我2004年来的。总之红过白过现在觉得还是黄过比较好。个人选择而已。

乾坤离析

KaTharina 发表于 2018-1-20 14:57
听说你喊要回国已经十年了？

你呢，不是也在准备回国？不回了？不过楼主撩（没错，就是动手撩）教育的，还是别歪楼，楼主脾气极大。

floodp

guigua 发表于 2018-1-20 13:26
lz只说对一半 这几年国内教改落地了 引入许多国外教育理念和课程 现在是中西结合 应试教育一点都没放松 而 ...

再多的课外社团也改变不了应试教育的本质，在这种教育的指导性作用下，学生的习惯性思维就是碰到问题就想找标准答案，而不是先分析和思考，这是思维方式层次的区别。我孩子上高中现在，我觉得比较来讲作业和考试都是启发性的成分更多。

我们无法拿身边的例子，用一个或几个个体来比较两边的教育从而得出什么结论，这种区别只能是统计学意义上的，而如何从统计学意义上的比较来看待这个问题，也是仁者见仁。这是社会学课题，没有标准答案。哪个更好更适合你的孩子，也全在自己心中。

其实国家层面来说，国内也不在乎是不是应试教育，是不是影响了创造性思维的培养。中国有足够的人口基数，在怎么样也是人才辈出。对于个体来说，我更希望我的孩子思维更开发，少一些功利性。

乾坤离析

floodp 发表于 2018-1-20 15:25
再多的课外社团也改变不了应试教育的本质，在这种教育的指导性作用下，学生的习惯性思维就是碰到问题就想 ...

最简单这种教育远没有达到某些人嘴里说的洪水猛兽的作用，反而因为高压态势，很容让人马上在接触新思想之后认同。
现在最大问题在于生活环境和社会环境，而且等到人社会阅历增大之后，其实也会发现。解决问题的方法其实也就是那么几种（adc选择题）。
就好像学乐器，我都吃不饱了，读书钱都是标会借的，哪有钱搞社团和学音乐这种上层东西。
总体还是不一样的。。

lxk

因为竞争太激烈，非要分出个一二三四五六七来，只能应试教育。这样至少还算公平

floodp

乾坤离析 发表于 2018-1-20 16:34
最简单这种教育远没有达到某些人嘴里说的洪水猛兽的作用，反而因为高压态势，很容让人马上在接触新思想之 ...

有道理，但是说长大后会发现解决问题的方法就是那么几种abc选择题，我就不太认同。本质上说，这还是被动的接受生活给你的选项。而实际上我们该做的是创造原本不存在的选项，看看是不是好于一眼能看到的可能性。

yuyan0730

还是结合来看吧
你让西方国家的孩子被一下99乘法表

cooper-1

国内教育的弊端主要有二，一是出不来帅才，你可以看到，这么多年，几乎在所以领域，都没有出现哪怕1个享誉世界的大师级人才；二是性价比差，中国人在学习上所花费的精力完全可以说世界第一，但学到的知识大多无用，而很多有用的社会学知识和实用的基本技能（动手能力），几乎都没有学过。这点你可以从上面几位的发言看出，他们除了会喊几句口号，其他什么也说不出。

KaTharina

国内的高考制度 曾经让不少穷人孩子翻身

只不过近几年贫富差距加大能翻身不容易了

cooper-1

yuyan0730 发表于 2018-1-20 16:51
还是结合来看吧
你让西方国家的孩子被一下99乘法表

这种是小技巧而已，一学就会，他们只是不提倡。如果你了解一下印度的话，估计你就不会说这种话了，他们的乘法口诀表是三位数的。

顺便说下，是背，不是被。

cooper-1

KaTharina 发表于 2018-1-20 19:12
国内的高考制度 曾经让不少穷人孩子翻身

只不过近几年贫富差距加大能翻身不容易了 ...

你说的是高考制度，我想讨论的是学习方法和内容。

KaTharina

cooper-1 发表于 2018-1-20 19:15
你说的是高考制度，我想讨论的是学习方法和内容。

高三一年算浪费 其余时间学不
国内需要加强文科学习 尤其阅读写作 只恐怕这样做学业更重

顺便提一下 我国人民心理抗压能力比西人强太多了 西人一点压力就崩溃 没有竞争完全不成气候 就5%我猜的 少部分人天生聪慧

laoqiu

最大的问题是没有公民教育，这是教科书里学不到的。 这种实践教育的缺乏常常导致过于重视两个极端，非黑即白，认识不到两者之间的才是大多数，所以不能团结和自己大多数利益一致的潜在盟友，仅仅因为小部分的不同而拒之门外。

cooper-1

KaTharina 发表于 2018-1-20 19:18
高三一年算浪费 其余时间学不
国内需要加强文科学习 尤其阅读写作 只恐怕这样做学业更重

中国学生的自杀率其实很高，只是没有公布而已。所以，没有什么抗压力更强这种说法。

KaTharina

cooper-1 发表于 2018-1-20 19:34
中国学生的自杀率其实很高，只是没有公布而已。所以，没有什么抗压力更强这种说法。 ...

人口多基数大的自杀的人多 不代表百分率高

cooper-1

laoqiu 发表于 2018-1-20 19:27
最大的问题是没有公民教育，这是教科书里学不到的。 这种实践教育的缺乏常常导致过于重视两个极端，非黑即 ...

你说的很有道理，导致的结果是，整体民族的思维模式的幼稚。

guigua

laoqiu 发表于 2018-1-20 19:27
最大的问题是没有公民教育，这是教科书里学不到的。 这种实践教育的缺乏常常导致过于重视两个极端，非黑即 ...

已经有了 还有宪法教育 学美国小学要写感想 而且要考试 所以现在家长很反感这些素质教育 增加学习负担了 所以都是家长帮着百度上东拼西凑一篇感想交作业应付老师 越来越多的家长发现 只要高考竞争依旧激烈 素质教育就是负担 还不如取消教改 恢复到前几年单纯拼数理化英的年代

如果只学不考就没人听课了

guigua

你们去素质教育吧，我只想考上清华
2017-10-21 开博国际教育



当“素质教育”被全社会广泛提倡，当衡水、毛坦厂等名校被讽为“高考工厂”，这个孩子却冷静地说：你们去素质教育吧，我只想上清华。





1

小学妹的母校是大名鼎鼎的衡水中学，她也习惯了每年高考前后，去网络上现身说法，试图跟那些说衡水中学是“高考加工厂”、“人间地狱”以及说衡水中学的学生都是“考试机器”的一批人讲她的想法。

衡水中学的确太具有话题性，近几年，每年包揽省文理科状元、每年有上百名学生被清华北大录取。2017年高考中，衡水中学有176人进入清北，有2445名成绩600分以上的学生，说是“高考神校”毫不夸张。但与之相伴随的是持续不断的，是对这个学校应试教育的征讨声。

学妹说经常有人问她，“你们高中是不是跟传说的一样没有自由啊？学校跟监狱一样有什么意思？”

学妹就总是回答：“累是蛮累的，但是觉得学习很难很苦的人，肯定学习成绩都不好。我们当时学习气氛很浓，大家都是自愿的，积极的朝着自己的目标奋斗和努力，所以主要还是快乐和幸福多一点”。

2

衡中的而这种学习氛围，应该是一种在外人看来不可理喻的，每天都如同打鸡血般的斗志。因为一个目标，因为一个希望，自己逼着自己进取和向上。用现在流行的词来说，这种状态叫做“燃”。

一位叔叔家有对双胞胎女儿今年刚刚高考完，叔叔对两个女儿的评价就是“学疯了，管不了。”

双胞胎姐妹俩学习成绩都拔尖，但学习节奏不一致。老大喜欢贪黑熬夜，每天学到后半夜一两点钟。老二喜欢起早，每天凌晨四点就起床。所以姐妹俩房间的灯，几乎就是整夜亮着的。

叔叔想劝两个女儿都注意身体，甚至想强迫两个女儿多睡一会儿。但俩孩子谁都不同意。反问他们夫妻俩：“现在时间这么紧张，我们需要的是支持，为什么要拖我们的后腿？”

叔叔被俩女儿震住了，从此只管准时接送，备好营养三餐和加餐食物，再不敢多说什么。

其实，不是哪里都有衡水中学，但是哪里都有为了自己的大学梦，拼命拼命努力的孩子们。把这种努力的孩子，简单定义为“考试机器”，“学习机器”不客观也不公平。

对任何一个成长中的孩子来说，通过残酷的考试都意味着汗水和付出。不可否认，高考制度存在一些弊端和负面影响。但是在高考制度还没有被废除，这些弊端还没有彻底消失的时候。努力学习，努力拿高分，并不是一种错误。



3

还记得前几年认识一个上初中的孩子，他父母告诉我，这个孩子的问题是“太爱看书了”。当时我大跌眼镜，这也算问题吗？多少家长求之不得的事情啊。

孩子妈妈说，孩子从小就爱看书，上厕所也带着书看。她特别担心的是孩子的眼睛会出问题，就逼孩子出去玩，没想到孩子拿着本书就躲到一个树荫底下接着看。
初中以后学习更是刻苦，也不爱出门，也不爱交朋友，她就更担心了。妈妈想了个办法，给孩子报了一个绘画班，这样可以让孩子放松，也可以多交一些朋友。妈妈跟儿子说现在提倡素质教育，学画画好处特别多，结果孩子回了一句：“让别的孩子去素质教育吧，我只想考上清华。”
其实我们都知道，素质教育跟考清华并不冲突，很多知名高校的学生学习成绩好的同时，各种其他能力也非常强。多才多艺，能玩又能学的“别人家的小孩儿”比比皆是。
我问这个孩子，你知道清华是什么样的吗？为什么这么坚定要考清华？万一考不上会怎么样？
这个孩子告诉我，当时考清华是随便一说。未必一定要考上清华，但是就是喜欢学习，想读好书，想以后考一个好大学，找一个好工作。“想多赚点钱，让我爸别那么辛苦。”
孩子说他在妈妈手机里，看到一张爸爸在三亚干活的照片。三亚潮湿闷热，他爸爸穿着特别廉价的又脏又旧的半袖，在工地上干活……
这个孩子的早熟与懂事，让人又惊讶又心疼。他心疼爸爸，但是作为一个未成年人的他，能为爸爸做的事情是什么呢？可能只有他擅长的读书、学习、考试而已。这条路不好走，却可能通向一条更精彩的未来。

其实，仔细想想就能发现，这些年打造“高考神话”的学校，都是在偏远，又没有什么自然资源做支撑的地区：

老牌名校黄冈中学地处湖北大别山南麓；近十年来如雷贯耳的新兴名校安徽省毛坦厂中学，地处大别山深处，不少人都说它“在地图上找不到”；还有衡水中学，所在地衡水市盐碱地占绝大多数。
这些地区在没有“名校”光环之前，经济发展颇为困难。很多当地人都把考大学当成是唯一的出路。学校愿意拼命教，孩子们愿意拼命学。就为了改变原本出去打工，或者面朝黄土背朝天的命运而已。

4

“因为衡中，我走出了本来的教育困境”
林静，2009级现于美国洛杉矶读研究生

如果不是2009年进入衡水中学，我的生活轨迹和现在一定完全不同。大概会读我们县最好的高中，然后进入一个很一般的大学，根本不可能像现在一样，在名校本科毕业后、很“顺理成章”地在洛杉矶继续读书。

我家离衡中有八百多里地，刚入学的时候，每个月放假只有一天半。那时候，也是我第一次离开爸爸妈妈身边，特别想家。学校不让带手机，我每个课间都去公用电话亭打电话。高一上学期整整半年，我都是哭着过来的。

除了自己心里的情绪，衡中一向“管教严格”的规则，也让我很不适应。我是属于散养型选手，但在衡中一切都要求一致。就拿叠被子来说：一定要叠成豆腐块、被面不能有褶皱、床单一定要铺平……这些规则，在一开始都让我有些手足无措。

我印象特别深的是：那时候，学校不允许看“闲书”。有一次晚上刚熄灯，我躲在宿舍卫生间里看小说。而在我们的规范要求里，刚熄灯半小时内，一般不允许上厕所。有老师在走廊里看到卫生间里透出来的光，室友只能借口“忘关灯”来给我打掩护。就这样，我在漆黑的卫生间里整整待了半小时才敢出来。

但是说到学校的规定，也没有外界传得那么夸张。学校会分严打期和非严打期，严打期很容易被揪住小辫子；非严打期就还好，老师也是普通人，不会揪着错处不放，只要学生不是太过格。这些规范都只是为了营造一个氛围：严于律己、好好学习。

事实证明，氛围营造很成功，但也磨灭了个性。比如心情不好的时候，它（衡中）会更倾向于压抑情绪；会希望把每个人打造成它觉得合适的样子。我现在的一些情绪，总是爱放在心里，这种感觉很不好受。

不管怎么说，我很感谢衡中。它是一个平台，给我提供了走出自己原有教育困境的一个机会。

衡中让我觉得可贵的另外一点，就是当时学校环境非常纯粹。大家不会因为谁家里有钱或没钱，长得漂亮或不漂亮，而有针对性的交往。我们的同学间关系非常真诚，也不存在任何校园霸凌的事情。在这种封闭环境下，我收获的师生情和友情，是这辈子再也难以遇到的纯粹。

但在进入大学之后，接触到不同省份、背景的学生。能很明显感觉到，衡中学生身上的“应试化”色彩更重，个性化更少，对外界了解更少。

而这些遗憾的根源，我知道不能归咎于衡中。应试教育下衡中是一种必然，首先有这样的教育制度，之后才会有衡中，否则大家也不会选择衡中模式。

如果给我一次重新选择的机会，我还是会选衡中。



5

“我从来不觉得衡中是应试教育”
常修文，2009级 北京大学法学院准研究生

衡中到某个地方开分校，可以有批评的意见，但那些说“人民群众该不该抵制衡中的”，我认为这和他们没关系。当地人这么这么大加抵制，担心衡中“入侵”，是不是恰恰反映他们的心虚呢？

衡中建分校正是说明它实力强。这就跟打仗一样，人家的装备科学化、人员有素质，那为什么人家打赢了你不服气呢，你有什么可不服气的呢？

很多人说衡中是高考加工厂，但我始终不认为应该把衡中和应试教育结合来看。

我还记得到衡中之后的第一次被批评，是当时我们班唱国歌不整齐。老师的那句话，我至今还记得“国歌都唱不好，那干什么都干不好”。唱国歌和高考有什么关系呢？类似的“规范性”事情还有很多，这都让我觉得衡中培养的是每个人的自我约束力。

汶川地震那一年，按常理在这之前，高考语文试卷已经定下来了。但当时老师们还带着高三学生看很多汶川地震的资料。有的学生想多花些力气在“备考知识”上，还被老师批评：“这是我们民族深重的灾难，每个中国人都应该了解，哪怕你们的考试迫在眉睫”。

这些事情都让我感觉到：衡中不是应试教育的果实，而是真正在培养学生的格局与能力。那些来衡中“取经”的学校，只看到了我们的规范严格管理，而对我们八十华里远足、成人礼、心理剧等和成绩“无关”的部分视而不见，最后反过来攻击我们是应试教育，这未免太不合理。

当然，我们的规范也有需要完善的地方。之前有个同学午休时蜷着腿躺在被子上，被记违纪扣分“某同学中午直着身子睡觉 呈麦当劳形状”。但真正在衡中读过书的人，对这些偶尔“哭笑不得”的规定，应该也都能理解。

在母校饱受争议的时候，想送给衡中一句话：“走自己的路，让别人说去吧”。

6

“我们到达山顶、满头大汗的样子不应该被嘲笑”
赵佳佳，2008级现于某政法大学读书

自从2009年进入衡中，整整三年，我的目标一直是要考名牌大学。但哪个高中标榜的，不是自己的升学率呢？

进入衡中的时候，我的中考成绩是全县前十。在当地念高中是不用花钱的，但我还是自费去了衡中，只是想给自己多一点念好学校的机会。

我应该是天生适应“衡中模式”的人，也很享受长时间心无旁骛、专注地做一件事情的状态。而衡中，恰恰给了我一个这样的平台。

“两眼一睁 开始竞争”，是贴在我们教室墙外的标语，也是我们每天生活的真实写照。我们起床后洗漱、整理内务的时间是15分钟，那会儿我和班上大多数女生一样，都是短头发。当时真的是不想在和学习无关的事情上，多耗费一丝一毫的精力，比如：吹头发。经常洗完头发，凑合擦一下就去操场跑步了，到冬天的时候，还会有小冰碴儿挂在头上。

这种“衡中色彩”的事情很多，当时我们也都习以为常。直到进入大学，才知道原来有那么多生活方式可以选择。

但我一直很感激衡中，也很感激当时努力的自己。因为对我们很多进入衡中的人而言，这是最有把握的一条出路。

我认为应试教育与素质教育没有绝对的高下之说，也不能用先进与落后去衡量。就像爬山一样，有人以超越自我为兴奋点，有人以欣赏风景为乐、不一定非想着到达山顶。但是，到达山顶的人满头大汗的样子不应该被嘲笑。



7


今年高考前夕，新京报采访了白岩松，问他对于“高考名校的态度”，白的回答很中肯：


新京报：每年高考都有一些中学在媒体里特别出名，比如毛坦厂中学。
白岩松：有些高考名校，我持中立态度，不一定赞赏，但是也不好直接批评。有的中学门槛很高，有很多官家子弟、富家子弟，想进去得托人找关系，费尽心思，没有一定的财富，没有一定的权力进不去。但还有一类学校，比如毛坦厂中学，我无论如何做不出任何嘲讽的事情。去年媒体炒毛坦厂炒得很热的时候，我让我们的记者去了一下。记者回来就改变了我的看法。
新京报：改变了什么看法?
白岩松：毛坦厂中学它有相当大的比例是打工家庭的孩子。你想想，能把院墙外的柳树当神树去祭拜的，都不是富裕的父母。
想起毛坦厂真的让人掉眼泪。上万人守着大客车，送孩子出发去参加高考。在这样的一个人浪当中，寄托的是一个又一个非常普通甚至卑微家庭的梦想，还把梦想放在高考上，这是好事儿，别破坏它。
新京报：但很多专家学者质疑毛坦厂中学，称它是高考工厂。
白岩松：我们不能因为有一些画面跟我们的认知不一样，就说“看，多愚昧，还拜神树”、“不就一高考吗?还上万人送别”等等。
我对毛坦厂中学充满理解，特别是当你了解到这一个又一个毛坦厂中学的孩子的背后是哪样的家庭。我们不一定完全认同这里涉及到的教育体制、应试教育等等东西，但是我愿意用温情去面对毛坦厂中学。我祝福这些普通的家庭。



8


从总体上来说，素质教育确实大有裨益。把孩子们从分数的挟持中解救出来，让每个孩子都有一个快乐的童年和丰富多彩的青春是父母和社会共同的心愿和责任。过多地提到成绩，提到升学率，会局限孩子们的视野，束缚孩子们的思想。


但是世事有时候并不是非黑即白，“应试教育”有它的短视和弊端，但也有它暂时存在的土壤和空间，让每一个孩子都能通过奋斗实现社会地位的提高，给他们一个出人头地的机会。
也许对于是“应试教育”是否应该存在的争论还会不断持续多年，但敬业的老师，努力的孩子们，不该成为这场争论的众矢之的。同时“应试教育”是“寒门学子的救命草”还是“压抑个性的八股制”，在这些争论中，当前的高考制度也在一点点调整、变好。我始终相信，那些对于命运敢去抗争，对于机会尽全力争取，对自己的选择甘于负责的这些人，值得拥有掌声和尊敬。

衡水中学作息时间表：


内容来源：中国新闻周刊《衡水中学毕业生口述：我如何评价我的学校？》 、成长树《“你们去素质教育吧，我只想考上清华”》、新今报《白岩松：无论如何我做不出任何嘲讽毛坦厂中学的事》。

春来草自青

应试教育的问题不是教育制度本身能解决的，高考是个竞争性和选拔性的考试，注定会是一半以上的人不能上大学。
竞争性不是问题，问题是社会有没有给这必定上不去的大部分人留下高考之外的良好出路，教育体系里有没有适合他们的教育。现在看来是远远不足的。

guigua

floodp 发表于 2018-1-20 16:25
再多的课外社团也改变不了应试教育的本质，在这种教育的指导性作用下，学生的习惯性思维就是碰到问题就想 ...

只要高考存在 即使教委不功利了 家长也要继续功利 毕竟中国人太多了 将来的好工作僧多粥少 现在名企不但只招985 211毕业生 而且还要看当年高考成绩 门槛越来越高

guigua

春来草自青 发表于 2018-1-20 20:37
应试教育的问题不是教育制度本身能解决的，高考是个竞争性和选拔性的考试，注定会是一半以上的人不能上大学 ...

中国社会分层非常明显 本科是分层的重要条件 考不上大本的人 就沦落到底层了 底层没有福利保障 彼此竞争压榨更残酷

春来草自青

guigua 发表于 2018-1-20 20:44
中国社会分层非常明显 本科是分层的重要条件 考不上大本的人 就沦落到底层了 底层没有福利保障 彼此竞争 ...

所以说应试教育的问题不是单单教育内能解决的。
社会结构、制度、形态如此，学校只是社会的一个缩小版。

guigua

春来草自青 发表于 2018-1-20 20:48
所以说应试教育的问题不是单单教育内能解决的。
社会结构、制度、形态如此，学校只是社会的一个缩小版。 ...

中国不是澳洲这样的全民福利社会 以后也不可能发达到那种程度 丛林法则不养懒人

春来草自青

一个普通家庭的中国孩子上衡水、毛坦厂，考上大学实现阶级跃迁，或者一个中产家庭供孩子在国内读到高中再出国，需要个人和家庭付出多大的身心代价？
一个华人孩子在澳洲考公校精英或奖学金，需要个人和家庭付出多大的身心代价？
比较起来在澳洲还是轻松多了。