区块链？数字货币？ 我的理解有错么？

Clairelan

Hetbert 发表于 2018-1-16 20:13
不是那么算的。。。

440万个量子比特的计算机差不多每秒 13.8 Gigahash。

囧。。。大哥。。。 你大概不知道量子比特可怕的地方吧。。。每多一个量子比特，算力提高成2。。。


http://tech.sina.com.cn/d/2018-01-10/doc-ifyqiwuw8778161.shtml


PS：很多人可能对量子位并不了解，对于量子计算机更是一头雾水。

传统计算机都是二进制，也就是只能用“0”和“1”来记录所有的信息状态，每一步能做到的只有2的一次方——2次运算。

2个量子位的量子计算机，每一步可做到2的2次方——也就是4次运算，所以Intel的这颗芯片一步就达到2的49次方，也就是562万亿次（目前世界最强的超算神威·太湖之光是每秒9.3亿亿次，i7-8700K约1100亿次）。

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也就是如果50个量子比特的话 就是2的50次方 也就是1124万亿次

8700K 是400 H/S     这个49量子比特的芯片是他的5109倍还多   50量子比特的芯片就是8700k的10218倍。。。

Hetbert

Clairelan 发表于 2018-1-16 20:17
囧。。。大哥。。。 你大概不知道量子比特可怕的地方吧。。。每多一个量子比特，算力提高成2。。。

。。。

胡子姐，您很认真，我点赞。

运算和运算，难度天差地别。

你知道一次散列函数计算，芯片要进行多少次运算么？

就算那台世界第一的超算，挖比特币，还没有一台日本矿机快。

Clairelan

Hetbert 发表于 2018-1-16 20:27
。。。

胡子姐，您很认真，我点赞。

可悲的是，全世界最快的计算机（目前世界最强的超算神威·太湖之光是每秒9.3亿亿次)

不过相当于54个量子比特的量子芯片的计算能力还要少一半。。。


因为53个量子比特的话差0.3兆次。。。而54个量子比特的话多了8.6X兆次。。。。





不信自己算算 2的53次方 和2的54次方分别是多少就知道了。。。


这个例子也能充分体现量子芯片可怕的地方了吧？

想想看100量子比特的量子芯片。。。。


哎。。。


什么1080TI?  什么矿机？  搞笑的吧。。。

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你可以看看  2的94次方本来应该是多少的。。。


1100亿计算的8700K   只能转换成400H/S   然后是基于这个去做的计算  所以得出需要94个量子比特的量子芯片才能达到目前的全网算力。。。也就是17后面6个逗号。。。

否则2的94次方的数字应该是19后面9个逗号次 而不是17后面6个逗号H/S

devil_wang

快点来到吧！

Hetbert

Clairelan 发表于 2018-1-16 20:36
可悲的是，全世界最快的计算机（目前世界最强的超算神威·太湖之光是每秒9.3亿亿次)

不过相当于54个量子 ...

姐，真心不是那么算的。

请读这篇康奈尔大学的论文：
https://arxiv.org/abs/1710.10377

如果您没时间读，我引用一下奶大的结论：

“By our most optimistic estimates, as early as 2027 a quantum computer could exist that can break the elliptic curve signature scheme in less than 10 minutes, the block time used in bitcoin,” the paper said.

The extreme speed of current specialized ASIC hardware for performing the hashcash PoW, coupled with much slower projected gate speeds for current quantum architectures, essentially negates this quadratic speedup, at the current difficulty level, giving quantum computers no advantage. Future improvements to quantum technology allowing gate speeds up to 100GHz could allow quantum computers to solve the PoW about 100 times faster than current technology.

by 2028, the researchers reckon, you'd need a 4.4 million qubit machine to achieve 13.8 gigahashes per second: “This is more than one thousand times slower than off the shelf ASIC devices which achieve hash rates of 14TH/s”.

根据美国，澳洲，法国的最前沿专家的最乐观的估计，还要十年，量子计算机才有很小很小的可能，破解比特币的椭圆曲线加密。

Clairelan

Hetbert 发表于 2018-1-16 20:52
姐，真心不是那么算的。

请读这篇康奈尔大学的论文：

  哥，您当真的？

as early as 2027 a quantum computer could exist that can break the elliptic curve signature scheme in less than 10 minutes, the block time used in bitcoin,”

到底怎么翻译成中文啊？  我想你帮忙翻一下，免得我搞错了。。。


另外我想问下。。。 少于10分钟。。。什么概念？  那少于10天呢？ 少于100天呢？？？

2027年到现在也不过才10年不到了。。。10年后比特币怎么办？   我账上的澳币还有好大一笔是10年前存进银行的呢。。。


更别提10年内如果说量子计算机还不能在 10分钟内破解比特币区块链的话。。。  它能不能产生出一种连量子计算机都需要几万亿年才能破解的量子比特币呢？？？

如果能的话。。。那现在的10年后只需要花10分钟不到就能被破解的远古比特币又会何去何从呢？？？？




太多的问题问下去之后真的会慌的。。。


还是想楼上的大哥一样看待比较理性吧。。。就个赌大小来一把的事儿。。。别太当真了。。。


当年还有朋克以为蒸汽机才是未来呢。。。

Hetbert

Clairelan 发表于 2018-1-16 21:05
哥，您当真的？

as early as 2027 a quantum computer could exist that can break the elliptic cu ...

的确翻译不忠实哈。

不过，您说的“远古比特币”的问题，风险是存在的。

远古的比特币，那400万个死掉的比特币，的确目前没有好办法增加保护。

将来量子计算机有可能可以捞尸，让这四百万个币起死回生，重新进入流通。

Clairelan

Hetbert 发表于 2018-1-16 21:30
的确翻译不忠实哈。

不过，您说的“远古比特币”的问题，风险是存在的。

今天按了那么多 X2 除2....总算搞明白了一件事。。。


那就是。。。这货所有所谓的吹点。。。都是吹的。。。

这就够了。。。


总结就是，想进这大赌场捞一票的趁早。。。



100%的泡沫。。。


泡沫随时都会破。。。


定时炸弹定在了量子计算机的算力达到14TH/S。。。对吧？

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我这么个理解没错吧？？？100%的泡沫。。。
   泡沫最后破裂的时间是量子计算机的算力达到14TH/S

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看来这次的泡沫果然与众不同。。。

因为以前的泡沫都是等到破了才能知道是泡沫。。。这次的泡沫居然还有个最终破裂时间点。。。流行点的网络用语就是 实锤了的泡沫。。。

Benjamin88

目前大家都知道是在炒作，是泡沫，就像房产或郁金香，泡沫有个特征就是赚钱效应，有人已经讲了，拿个百分之一或十玩一下赌一下，但参与人口会增加的，泡沫到何时破？肯定是在技术破解前，但泡沫会到多大，谁也不知道。或许某天人类不需要房子了也是很有可能的。
在泡沫面前谈技术是没有意义的，很少人相信比特币会是终极货币的，更多人相信比特币是泡沫。

不过本贴科普得非常好。

Hetbert

Clairelan 发表于 2018-1-16 21:36
今天按了那么多 X2 除2....总算搞明白了一件事。。。

比特币上有两种理论上的破解方法，一种是Grover's algorithm去破解Proof of Work。.

14T是目前一台蚂蚁S9矿机的算力。14T这个例子是证明十年内量子计算机暴力破解比特币PoW的可能性很小。

另一种是Shor's algorithm，破解签名的椭圆曲线加密。在比特币交易进入内存池到进入区块确认的这十分钟窗口期，从公钥算私钥，再用更高的手续费获得优先处理，从而把比特币偷走。 这个难度更小，可能性更高些，乐观估计要十年。

不过，事情要这么看。银行肯定更早被攻破。
因为银行用的椭圆曲线加密没有比特币10分钟的区块时间限制，加密强度还低，量子计算机可以慢慢算私钥。
所以什么时候银行加密被攻破了，法币被偷了，比特币再升级也不晚。

Clairelan

Benjamin88 发表于 2018-1-16 21:51
目前大家都知道是在炒作，是泡沫，就像房产或郁金香，泡沫有个特征就是赚钱效应，有人已经讲了，拿个百分之 ...

  说真的，我本来也这么以为的。。。直到楼上的大大发的科普贴。。。看完后又YOUTUBE看了一圈。。。然后算明白这货怎么回事了。。。原来就那么回事。。。


其实吧。。。我从来就没想过什么破解啊之类的。。。我只是有个疑问。。。 将来会有更好的出现么？？？

就好像看到1886年的汽车，我在想。。。会不会有AMG GTR这种东西出现呢？？？


如果有，那何必现在炒那个三轮呢？  老了当古董还能卖钱。。。几十年后真的当交通工具那是跟自己开玩笑？？？



就好像看到现在的比特币，我在想。。。会有会有基于量子计算的法定数字货币出现呢？？？


如果有，那何必现在炒那个比特币？  老了当收藏还能卖钱。。。十几年后真的当法定货币那是跟自己开玩笑？？？

Hetbert

Clairelan 发表于 2018-1-16 21:56
说真的，我本来也这么以为的。。。直到楼上的大大发的科普贴。。。看完后又YOUTUBE看了一圈。。。然 ...

话说胡子姐你为啥这么纠结量子计算机什么时候能破解比特币的加密。

比特币绝对有泡沫，图示如下：

Clairelan

Hetbert 发表于 2018-1-16 21:52
比特币上有两种理论上的破解方法，一种是Grover's algorithm去破解Proof of Work。.

14T是目前一台蚂蚁S ...

大佬。。。你还没搞懂一点。。。

你一直在说的基本就是这么个概念。。。我给你换个例子打个比方看看对不对啊？？？


2017年，澳大利亚发布新的纸币5刀和10刀，各种吹嘘防伪功能。。。 还说2027年都不能被伪造。。。

然后另一方面。。。2023年。。。RBA吹风成功研发基于量子计算的法定加密数字货币。。。 2024年完成基础建设。。。2025年全面发放。。。银行账户内的存贷款余额直接1：1兑换， 现金纸币通过存款机1：1兑换进入个人账户。。。法定纸币2027年1月1号起作废。。。

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大佬2028年还在吹11年前发布的5刀10刀澳元纸币不可复制不可伪造！！！但其实已经是一些塑料废纸了。。。连玩大富翁都用不上因为面额太小了。。。

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同样的套路熟悉么？  还记得几年前悉尼那纸质的火车票么？  多少人囤什么年票，季票的现在还好么？？？ OPAL卡是不是说开始就全面铺开了？？？


同时的套路熟悉么？  还记得几年前的ADSL2+么？  多少人连着100M的CABLE爽的1B的？   一眨眼不转NBN？直接断网。。。

自言自语

Clairelan 发表于 2018-1-16 22:14
大佬。。。你还没搞懂一点。。。

你一直在说的基本就是这么个概念。。。我给你换个例子打个比方看看对不 ...

那澳洲服务行业不是要倒一大片，要知道没有现金带来的偷税漏税，很多饮食店小饭店很难生存。

Clairelan

自言自语 发表于 2018-1-16 22:21
那澳洲服务行业不是要倒一大片，要知道没有现金带来的偷税漏税，很多饮食店小饭店很难生存。  ...

知道为啥政府会一旦技术成熟 第一时间争先恐后的全面铺开了吧？？？

从此就没法偷税漏税了。。。

话说这个世界上有个神奇的国家还真的做了个实验。。。

印度。。。取消大额纸币。。。


欧洲跟上，美国也倡议取消大额纸币。。。

（人民币早做到了这点。。。 因为人民币面值最高的不过十几美刀。。。）

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-1-16 21:52
比特币上有两种理论上的破解方法，一种是Grover's algorithm去破解Proof of Work。.

14T是目前一台蚂蚁S ...

有说法认为实验室阶段的量子计算机完成公钥匙到私钥匙解密，3年内可行

lummar

Clairelan 发表于 2018-1-16 18:08
也可能是被打开的潘多拉魔盒。。。

你想多了，现在的AI不过是一些算法，算得再快，也并没有产生任何新东西，类似于从算盘到计算器。。。

什么时候所谓AI能创造一些本来没有的东西来，才值得我们关注

Hetbert

Clairelan 发表于 2018-1-16 22:26
知道为啥政府会一旦技术成熟 第一时间争先恐后的全面铺开了吧？？？

从此就没法偷税漏税了。。。

我同意，政府是有意愿全面铺开加密法币的。

这样政府可以全面把握经济动态。

但是不想自己的每一分钱都被政府知道来龙去脉的人，怎么办呢？

(paopaobing(64))

猫儿不笨

报告一下，自从这个帖子讨论开始，加密币市场一片鬼哭狼嚎，一片血红。比特币一个小时之内跌了20%，突破12000美金，以太币也差点跌低于1000美金。。。

报告之前半小时，跌势又开始扭转了

lummar

Hetbert 发表于 2018-1-16 22:14
话说胡子姐你为啥这么纠结量子计算机什么时候能破解比特币的加密。

比特币绝对有泡沫，图示如下：

仅供娱乐。说是泡沫，至少还有些价值。要是根本没有内在价值呢，那就不是泡沫，而是骗局了

A bitcoin conference has stopped taking bitcoin payments because they don't work well enough
https://www.cnbc.com/2018/01/10/ ... rency-payments.html

Clairelan

Hetbert 发表于 2018-1-16 22:33
我同意，政府是有意愿全面铺开加密法币的。

这样政府可以全面把握经济动态。

别的我不知道，但是比特币拿来洗黑钱太容易了。。。

要是哪天大佬们发现这货不安全的时候怎么办呢？？？

很简单。。。发明一种一辈子都不可能被破解的数字货币呗。。。但可惜的是肯定不是现在拿1080挖出来的那个比特币。。。


也就是说。。。 现在的这些个挖矿的。。。都是。。。泡沫。。。因为最终买单的大佬会在找到替代方案后第一时间逃离。。。

那个点也就是泡沫真正破裂的点。。。将远早于成功破解比特币。。。。

因为那么多年过去了。。。 数字货币才出来几年啊？

以前怎么干的变回去就是了。。。 再找下一个替代品呗。。。

否则猝不及防。。。印度第一大隐形富豪。。。就是个鲜活的例子。。。


http://news.sina.com.cn/w/zx/2016-12-10/doc-ifxypcqa9260185.shtml

原标题：印度一纸“废钞令”挖出超级富豪 富过马云王健林

　　据彭博社报道，这次轰轰烈烈的印度废钞行动中，意外惊现一个隐形的“全国新首富家族”，坐拥290亿美元财富。

　　最近，印度人民叫苦不迭，民怨沸腾。而这一切，都是因为一个多月前，总理莫迪下达的一纸“废钞令”。

　11月8日，莫迪在电视讲话中突然宣布废除目前市面上流通的500卢比与1000卢比两款旧版高面值货币。

　　莫迪废钞，本意是打击腐败、洗钱和逃税。通过“废钞令”，政府确实挖掘到了不少藏匿的黑钱，比如最近，印度政府就有了一个大“收获”。

　　据彭博社报道，这次轰轰烈烈的印度废钞行动中，意外惊现一个隐形的“全国新首富家族”，坐拥290亿美元财富。

　　原来为了鼓励公众积极上交财产，在“废钞令”这一终极大招前，印度政府早在今年6月开展了“收入申报计划”。人们只要上缴所藏“黑钱”总额的45%，那些没有披露的资产就能够获得合法性。

猫儿不笨

几位数学家的理解和讨论都很对点，我相信
但不如算一下，目前离泡沫破灭还有多久，有足够时间玩一把吗？

Clairelan

猫儿不笨 发表于 2018-1-16 22:45
几位数学家的理解和讨论都很对点，我相信
但不如算一下，目前离泡沫破灭还有多久，有足够时间玩一把吗？ ...

囧。。。 大哥。。。你开玩笑吧。。。真想玩。。。随时都可以。。。这数字货币可是可以做空的。。。 你看跌直接50倍杠杆放空单就是了。。。

如果看多。。。那么不想亏的就买1080ti去挖数字货币吧。。。 如果只是想赌。。。那就各种币买买买呗。。。


至于什么时候泡沫会破？？？ 早着呢。。。 就好像悉尼的房市一样。。。

赚不到钱了。。。才是最可悲的。。。

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-1-16 22:35
报告一下，自从这个帖子讨论开始，加密币市场一片鬼哭狼嚎，一片血红。比特币一个小时之内跌了20%，突破120 ...

想哭，今天光在这里吹币，没看盘，都不知道瀑布过了。

从美国搬一块砖，利润33%。

自言自语

Hetbert 发表于 2018-1-16 22:51
想哭，今天光在这里吹币，没看盘，都不知道瀑布过了。

从美国搬一块砖，利润33%。 ...

你是倒爷嘛，这都行？

Jovani

Clairelan 发表于 2018-1-16 22:26
知道为啥政府会一旦技术成熟 第一时间争先恐后的全面铺开了吧？？？

从此就没法偷税漏税了。。。

如果照你说政府推行中心化的数字加密货币， 那么作为去中心化的比特币不是更有理由存在？ 最多大家平起平坐。

Jovani

jhsun3 发表于 2018-1-16 20:12
今天巴西央行禁止了本地基金进入投资数字货币。。。没有政府政治背书，没有实际资产做抵押的投资产品，说倒 ...

怪不得今天币市全面大跌。

Clairelan

Jovani 发表于 2018-1-16 23:40
如果照你说政府推行中心化的数字加密货币， 那么作为去中心化的比特币不是更有理由存在？ 最多大家平起平 ...

此数字货币非彼数字货币。。。否则谁还赚美金赚人民币啊？  自己打印机随便印点带数字的纸就能当钱花了。。。

猫儿不笨

至今从政府层面表示反对和禁止加密币交易和使用的国家有中国，印度，印尼，南韩和德国等

前三者刚好是人口最多的世界前三，南韩是炒得最热的国家之一，币价常常炒得比别处高30%，而德国是所谓世界加密币摇篮

fffighter

泡沫不泡沫，很显然啊，越来越多的人讨论各种币了。。。