特斯拉3自动驾驶版本，可能需要$60000

tmnzw

hgaox 发表于 2017-8-1 16:51
在实现以上性能突破的同时，Model 3的电池成本降到了125美元/kWh！在2012年，特斯拉Model S量产上市的时 ...

哈哈，只能说明文章作者数学不好

luftcao

这个很让人心动啊！

vamoiz

qaq 发表于 2017-8-1 11:00
买比亚迪也不要买特拉斯

比亚迪已经有了，E6要八万澳币

交易人生

Aaron_OZ 发表于 2017-8-1 19:51
说不定特斯拉下一步的确是在研究其他可再生能源驱动汽车呢。记得Elon之前说这些现在在售车型都是为了伟大 ...

估计不会，现在他不是搞spaceX嘛，tesla年产也就几万辆，基本和年产百万级别的通用汽车一个市值. musk比较能忽悠，未来几年内就会看到tesla是更进一步还是泡沫破裂。

LittleBigPlanet

交易人生 发表于 2017-8-2 10:00
估计不会，现在他不是搞spaceX嘛，tesla年产也就几万辆，基本和年产百万级别的通用汽车一个市值. musk比 ...

Musk的忽悠水平和乔教主有的一拼，甚至更胜一筹

他觉得最初投资特斯拉实际行是极其糟糕的商业计划，因为面对丰田，福特这类巨无霸企业和石油巨头们，这种事情恐怕要靠运气才可能成功

特斯拉董事开会，他说特斯拉的主要目的不是为了赚钱，而是应对气候变化，实现人类能源产业的可持续发展

最近又说特斯拉的股票不论是过去，还是现在都显然被高估了，但是他对特斯拉的未来有信心，提醒投资者要谨慎

SpaceX这名字读起来其实就有点恶趣味，而且公司的最终目的是为了殖民火星。。。

可能是美国人比较理想化把，中国人除了党宣和五毛整天喊爱国，统一大业什么的，一般老百姓都很实际，自己的腰包第一，唱高调的都边儿去

交易人生

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 11:44
Musk的忽悠水平和乔教主有的一拼，甚至更胜一筹

他觉得最初投资特斯拉实际行是极其糟糕的商业计划，因为 ...

jobs的忽悠能给苹果带来盈利，也算不错了，至少apple是赚钱的，而且赚了不少钱；musk的忽悠基本是针对投资者，通用和丰田目前都在搞新能源汽车，musk可能觉得再忽悠很难维持下去，索性进入外太空。

电动车的短板是续航能力差，开个300多公里，需要充电，即使缩短到30分钟，还是有时效问题；如果是煤发电的国家，是不是真的环保，很难说，我也就在bondi westfield里看到过tesla的充电桩。

相对看好氢能源汽车，3分钟能充满，而产生的是水。

LittleBigPlanet

交易人生 发表于 2017-8-2 12:15
jobs的忽悠能给苹果带来盈利，也算不错了，至少apple是赚钱的，而且赚了不少钱；musk的忽悠基本是针对投 ...

SpaceX的成立要早于特斯拉，能存活下来是因为从NASA那边忽悠到了十几亿的发射合同

煤电厂发电远比汽车直接烧石油在化石能源的使用率上要高的多的多，并且排放上面也肯定是煤电厂要低。现在城市的空气污染源主要是汽车尾气

氢能源车除非能够得到政府的大力补贴，否则是不可能广泛应用的，不论从成本，还是技术上都根本无法跟石油竞争

rblover

Musk的想法是要消灭汽车的ownership，让“买车”成为过去。他说20年后拥有一辆汽车就好像今天拥有一匹马一样
当然了，现阶段他还是要靠卖车来支持这个伟大构想，也是挺矛盾的

LittleBigPlanet

hgaox 发表于 2017-8-1 17:36
氢燃料的车内存储已经解决 氢燃料来源也有很多来源 虽然成本距离普及还有差距

最关键的是加氢站的建设

氢燃料的对手不仅是电车，还有汽车呢。电车没有专门的充电站可以在家隔夜慢慢充，但是氢燃料车没加氢站就只能趴窝了。对比汽车，氢燃车在成本上处于绝对劣势。

电车其实也有几分钟加满电的方法，就是直接更换满电的电池，特斯拉现在好像就在研究全自动电池更换的技术

hgaox

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 13:06
氢燃料的对手不仅是电车，还有汽车呢。电车没有专门的充电站可以在家隔夜慢慢充，但是氢燃料车没加氢站就 ...

传统汽车有能源危机的问题 有环境污染碳排放的问题

燃料电池的优势很明显 也有劣势，但是劣势不是不能克服的劣势

传统内燃机的劣势却不能克服，其优势可被新能源汽车所取代或者说拉平

LittleBigPlanet

hgaox 发表于 2017-8-2 14:33
传统汽车有能源危机的问题 有环境污染碳排放的问题

燃料电池的优势很明显 也有劣势，但是劣势不是不能克 ...

现在的氢燃料绝大部分（90%+）都是靠化石能源来生产的，氢燃料与其说是化石能源的替代，不如说是化石能源体系的延伸，所以一样面临能源危机的问题

氢能源的制造需要消耗大量的淡水，会加重水资源的危机

氢燃料在能源利用率上远低于电车，大量的能源都浪费到生产，制造和使用上了

最后是建立一套氢能源的体系需要重新投资上万亿美元，而汽油和电力的基础设施都有现成的

氢燃料汽车可以说是效率最低，最昂贵的解决环境和能源问题的方法了

hgaox

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 15:13
现在的氢燃料绝大部分（90%+）都是靠化石能源来生产的，氢燃料与其说是化石能源的替代，不如说是化石能源 ...

氢燃料现在的来源还是依靠很多传统能源的转化

但是氢能源有潜力找到新的来源

比如生物制氢

燃料电池的普及需要是时间也需要资金 没有人可以保证其一定可以成功

candyrain

白雲山民 发表于 2017-8-1 10:28
现在还收订金吗？

现在收的 1500刀  2018年中到年底交车

candyrain

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 12:48
SpaceX的成立要早于特斯拉，能存活下来是因为从NASA那边忽悠到了十几亿的发射合同

煤电厂发电远比汽车直 ...

NASA的合同是靠实力赢来的 不是靠忽悠

LittleBigPlanet

hgaox 发表于 2017-8-2 15:25
氢燃料现在的来源还是依靠很多传统能源的转化

但是氢能源有潜力找到新的来源

即便氢燃料的来源解决了，也无法解决能源生产和使用中效率问题，电车的效率要比氢燃料车高好几倍

还有就是成本问题，难道还要花上万亿来再搞套效率不高的氢能源体系么？这成本也太高了

hgaox

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 16:47
即便氢燃料的来源解决了，也无法解决能源生产和使用中效率问题，电车的效率要比氢燃料车高好几倍 ...

燃料电池的能量转换效率比传统化石燃料汽车要高

与电动汽车比 可能差一些 但是也要考虑发电的能量转化效率

LittleBigPlanet

candyrain 发表于 2017-8-2 16:15
NASA的合同是靠实力赢来的 不是靠忽悠

不能说单靠实力，SpaceX毕竟是新手上路，还是太空发射企业化的一个先驱，没一点忽悠功夫那是不行滴

LittleBigPlanet

hgaox 发表于 2017-8-2 16:56
燃料电池的能量转换效率比传统化石燃料汽车要高

与电动汽车比 可能差一些 但是也要考虑发电的能量转化效 ...

发电的能源转化效率也要比氢燃料的转化效率要高，而且发电的手段更加广泛和丰富，太阳能，水能，核能等等，氢燃料比起来生产手段要少的多

candyrain

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 16:56
不能说单靠实力，SpaceX毕竟是新手上路，还是太空发射企业化的一个先驱，没一点忽悠功夫那是不行滴:india ...

新手上路跟实力没有必然联系，尤其是这种全新领域。

NASA不是傻子，那是绝对行家。最重要的是，NASA不是一个人说了算的。

SpaceX在拿到合同前已经到极限了。筋疲力尽孤注一掷的最后一搏才成功了。

成败就是一线一念。

hgaox

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 16:59
发电的能源转化效率也要比氢燃料的转化效率要高，而且发电的手段更加广泛和丰富，太阳能，水能，核能等等 ...

我没有具体对比它们之间的能量转换效率的差别

电能不能存储 反而有利用错峰余电电解水的储能设计

Simonjo

500km的续航，这个在澳洲必须加上！

LittleBigPlanet

hgaox 发表于 2017-8-2 19:23
我没有具体对比它们之间的能量转换效率的差别

电能不能存储 反而有利用错峰余电电解水的储能设计

电车的效率至少是氢燃料车的三倍

hgaox

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 21:17
电车的效率至少是氢燃料车的三倍

有没有考虑发电的损耗？

氢气可以来自石油化工的副产品

LittleBigPlanet

hgaox 发表于 2017-8-2 21:23
有没有考虑发电的损耗？

氢气可以来自石油化工的副产品

从化石能源中提取氢本身就是一种能源的转换，这其中的损耗要高于发电，然后从氢在转化成车的动力，这其中的转换效率也要低于电机驱动，所以电车的能源使用效率要远高于氢燃料车

hgaox

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-2 21:34
从化石能源中提取氢本身就是一种能源的转换，这其中的损耗要高于发电，然后从氢在转化成车的动力，这其中 ...

氢气有时候是副产品，没有用于燃料电池就可能浪费掉了

生物制氢如果成熟后可能能量转化效率就会有改观

而且如前所述，发电站错峰的功率余量可以电解水制氢长期存储，这是电能不能比拟的。

燃料电池的迅速添加燃料的优势是电动车短时不能达到的优势，换电池技术和实施细节都还不能确定

LittleBigPlanet

hgaox 发表于 2017-8-2 22:11
氢气有时候是副产品，没有用于燃料电池就可能浪费掉了

生物制氢如果成熟后可能能量转化效率就会有改观

氢燃料是需要专门的设备来生产的，这是一套产业链，本质上是将化石能源中的能量进行转化，并以氢的能量形式储存下来，说白了就是把汽油换成氢燃料，然后以一种成本很高，但是效率却很低的方式再转化成车的动力

至于用电解水制氢，首先要消耗大量的淡水，其次这一套东西要花很多钱，这钱直接用来发展电池技术就好了，何必要舍近求远。能源使用效率也远低于电车

换电池的技术特斯拉几年前就有了，并且已经应用到一个加电站上了，比加油快，但是没人用。因为当人们开了400，500公里车以后中间至少会停个30分钟，休息一下，吃个茶什么的。这30分钟在加电站就能够充满电了。

hgaox

LittleBigPlanet 发表于 2017-8-3 07:18
氢燃料是需要专门的设备来生产的，这是一套产业链，本质上是将化石能源中的能量进行转化，并以氢的能量形 ...

产业链可以逐步建立起来，当然这只是可能性不是确定性

如果有电力也就可以生产淡水，很多错峰的余量功率没有合适的储能方式就浪费掉了

改进电池技术和氢燃料产业的建立并不是必然的冲突，并不是必然的二选一。

开车跑长途的休息与加油并不完全的统一，不是说需要休息的时候恰好正需要加油（充电），反之亦然。

thx1

hgaox 发表于 2017-8-3 08:16
产业链可以逐步建立起来，当然这只是可能性不是确定性

如果有电力也就可以生产淡水，很多错峰的余量功率 ...

厉害

vph9756

我等这一天的到来已经很久了，价格终于跌倒老百姓也来的起了

LittleBigPlanet

hgaox 发表于 2017-8-3 08:16
产业链可以逐步建立起来，当然这只是可能性不是确定性

如果有电力也就可以生产淡水，很多错峰的余量功率 ...

产业链的建立需要巨大的投资，而作为车的动力效率又比较低，费效比不要说已经体系完善的汽车，就是电车也是差很多

把电能转化成氢能，然后再转化成动能的损耗要远高于用电池储存，然后再用来直接驱动电车

如果开长途，加油的时候不休息，休息的时候不加油的话，这种使用习惯的确只能开汽车。就好像现在也有人因为不习惯天天充电，所以不愿意用智能手机

当然这种使用习惯的人也可以选择直接换电池，比加油速度还快，自己还不用握着着加油棒站在那里傻等