房子地基的选择 - 水泥地基和架空地基的优劣 （on Piers vs on Slabs）包括建新房和买旧房

cnmlgbd

lifei911 发表于 2017-6-29 08:40
. 绝世好贴阿，先分分送上。。最近正好要再后屋加建。 学习了。LZ了解bored pie ...

谢谢分。

游泳池回填的土因为是新土，术语就是不稳定的地质结构，相对于沉降了上万年的普通地面松软很多。施工会先钻孔取土壤样，看粘土层在多深。但无论如何这个部分及临近的地基需要bored piers，也不能建on slabs。其实on slabs对地基下的地质结构的稳定性要求也不低.

后院加建这种情况应该不需要大机器，普通的钻孔机即可。又不是建apt，无需钻很深，最多三米应该到粘土层/承力层。肯定要多花钱，还要看是否需要横向的梁来加固。具体要由工程师决定。或者你可以选择换个位置加建，避开泳池旧址。

lifei911

cnmlgbd 发表于 2017-6-29 10:34
谢谢分。

游泳池回填的土因为是新土，术语就是不稳定的地质结构，相对于沉降了上万年的普通地面松软很多 ...

谢谢。基本避不开，要是避开就基本没有加建的意义了。其实也就一个pier需要打在pool里，其他基本都没问题。已经联系了soil test了，他们的说法基本和你一致的，要知道pool的深度（我自己其实已经基本挖到底了，大概在1.8m左右）还有nature groud大概的深度。不过还是感谢分享。今天分都给你了。：）。

cnmlgbd

lifei911 发表于 2017-6-29 13:49
谢谢。基本避不开，要是避开就基本没有加建的意义了。其实也就一个pier需要打在pool里，其他基本都没问题 ...

很高兴这个贴对你有帮助。如果只有一个pier，希望不会增加很多成本。祝你加建顺利。要是有其它加建的问题（bathroom，roof等）也可以一起探讨。

lifei911

cnmlgbd 发表于 2017-6-29 14:06
很高兴这个贴对你有帮助。如果只有一个pier，希望不会增加很多成本。祝你加建顺利。要是有其它加建的问题 ...

哎呀妈呀。太感谢了。正好有个roof的问题，box gutter怎么连接原来的房子和新建的。原来的房子是pitch roof，先加建的是flat roof with 3 degree slop。是不是类似于下图的样子的。

cnmlgbd

lifei911 发表于 2017-6-29 14:49
哎呀妈呀。太感谢了。正好有个roof的问题，box gutter怎么连接原来的房子和新建的。原来的房子是pitch ro ...

这个图不是你家吧。

一般是不连接的。听你的意思，加建的部分，屋檐是向内倾斜（挑高在外沿）。这样的确比较好看，但是关乎你加建部分屋顶的面积（决定了水量）。原因是本来的box gutter很有可能无法承担新屋顶带来的流量，又因为连接的新屋顶导致box gutter的溢洪失效，会造成雨水倒灌进attic的风险。

正常是两种情况，

1. 重叠，新的屋顶稍高于原来的屋顶，安装独立的box gutter，新旧 gutters上下重叠，或者
2. 换成特殊的两屋顶间大容积gutter，承受新屋顶的流量。两屋顶间的内嵌gutter和普通的box gutter设计是不同的。因为一旦超过容积或者gutter堵塞，雨水就会无处可去。

小面条

LZ很专业，也想请问下，如果在slab上砌砖，但砖没有完全砌在slab上，有些地方的砖凸出来了，就是边上有点儿悬空,大概1-2cm, 是不是对房子结构也有影响？

lifei911

cnmlgbd 发表于 2017-6-29 15:40
这个图不是你家吧。

一般是不连接的。听你的意思，加建的部分，屋檐是向内倾斜（挑高在外沿）。这样的确 ...

不好意思，我没有写特别清楚。这个不是我家，是我在网上找的。我还没有开工呢，就是想先了解一下。我直接上working drawing吧。有可能我理解错了，是不是其实我不需要做box gutter阿。因为初版设计的时候，是加建高原来房子低，后来设计师也是考略到积水的问题，改成了加建的低了。因为我用steel roof（节省成本），我就是想了解，怎么连接原有roof 和新加建的roof。

cnmlgbd

小面条 发表于 2017-6-29 15:47
LZ很专业，也想请问下，如果在slab上砌砖，但砖没有完全砌在slab上，有些地方的砖凸出来了，就是边上有点儿 ...

你的房子是double brick 还是 brick veneer？

影响其实都不大，凸出来也不多，尤其是brick veneer，因为砖不承重。

小面条

cnmlgbd 发表于 2017-6-29 16:13
你的房子是double brick 还是 brick veneer？

影响其实都不大，凸出来也不多，尤其是brick veneer，因为 ...

是brick veneer，那就好，不过我也打算用水泥围着slab再走一圈，保护下地基，非常感谢

cnmlgbd

lifei911 发表于 2017-6-29 15:50
不好意思，我没有写特别清楚。这个不是我家，是我在网上找的。我还没有开工呢，就是想先了解一下。我直接 ...

不管怎样gutter肯定要做呀，就是个车库也做的，而且你图纸上在加建屋顶的低侧都有画storm water pipe。

看图纸是加建部分三面gutters，然后屋顶直接连接在一起，连接处的gutter和eave去掉了。挑高在内侧（这种才比较常见）。你加建连接这一侧目前有storm pipe吗/会被去掉吗？如果有，最好跟设计师讨论是否需要在侧面加storm water pipe来去水。如果没有，那目前这一侧的雨水流量在gutters改造后也许变化不大，也就可以不加。不过侧面可以溢洪，问题不严重。

用的轻体（发泡塑料）墙面加rendering，hum，这种一般加建二楼才用的，墙面不是很solid，用在一楼好吗？你的屋顶，lysaght klip-lok 406，夏天会很热。不用瓦也没关系，但最好选择带隔热的彩钢屋顶。或者你是否计划吊顶来加隔热？

cnmlgbd

小面条 发表于 2017-6-29 16:26
是brick veneer，那就好，不过我也打算用水泥围着slab再走一圈，保护下地基，非常感谢 ...

其实没有什么意义说实话

国内有沿着地基打一圈水泥的做法，叫滴水沿，因为农村房子没有gutters，屋檐落下来的雨水直接浇在屋脚，土壤很潮湿，造成室内潮湿发霉等问题（砖会把土壤里面的水吸起来，国内老的楼房一楼二楼发潮发霉也是这个原因）。所有做一个带斜面的滴水沿（靠房子一面高）把屋檐落下来的雨水导远。澳洲一个是有gutters，另外砌砖墙的时候会在出地面第一层加一层橡胶隔水带，砖吸起来的水在隔水带那里就停住了，所以我说用水泥围着slab走一圈没啥意义。

cangaru

水泥地面确实是维护起来有很麻烦的时候，我们有个房子是水泥基底的，结果浴室的下水管裂开了，想换都很难，很多handyman来一看就不接活儿走了，他们没法修

lifei911

cnmlgbd 发表于 2017-6-29 16:29
不管怎样gutter肯定要做呀，就是个车库也做的，而且你图纸上在加建屋顶的低侧都有画storm water pipe。

...

Gutter都在原来房子的东西面，南面没有。其实我就是想了解，steel roof 如何和原来瓦片roof连接。450mm的屋檐会去掉。关于foam，成本原因吧，之前想过要不用hebel，还是觉得麻烦。造价的话，foam和hebel能差多少？因为我也打算把原来的砖墙全部render了。到时候就一起搞咯。好奇问一句，你是builder吗？还是什么？

ng12

最近看见一房子在建，slab 上面有很多个白色的 tube, 有什么作用?

cnmlgbd

lifei911 发表于 2017-6-29 21:02
Gutter都在原来房子的东西面，南面没有。其实我就是想了解，steel roof 如何和原来瓦片roof连接。450mm的 ...

Roof连接的方式我只知道几种，一般覆盖过去，固定&密封一下就可以。具体要看你的builder，我不是很内行。
造价的话肯定会有差，这是长期和短期计划的问题。需要根据自己的情况衡量。
全部rendering会看起来整体一些，现代一些，但是挺贵的。另外个人喜好吧，我更喜欢砖墙。
我不是builder，看说话语气就知道了。Builder肯定会说现在流行的他们主要做的很好，会有倾向。我是学金属的（铸锻淬焊热处理渗碳氮……）。

cnmlgbd

ng12 发表于 2017-6-30 08:32
最近看见一房子在建，slab 上面有很多个白色的 tube, 有什么作用?

下面就是预先埋入的管线（水、电、下水、煤气等）。PVC管是为了保护接头。

这就是为什么将来改建和维修困难，贵。因为所有的管线都浇筑在水泥里面，水泥上面还会加上地砖，地板等。一旦需要移动，维修或者重新铺设就要把地砖砸了，地板拆了，水泥刨开。这个工作的成本远高于实际铺设的成本。而且最好用的地砖有备用或者还能买到一模一样的。不然或者就要嵌入不一样的地砖，不美观，或者要选择把地砖全部换掉！

On Piers的话一般只要钻到房子下面接一下线或者管就好了。

lifei911

cnmlgbd 发表于 2017-6-30 12:08
Roof连接的方式我只知道几种，一般覆盖过去，固定&密封一下就可以。具体要看你的builder，我不是很内行。 ...

听都没听过，大学学材料的时候就学了简单的淬火，回火，根本不用了，现在连那个好多条线的图叫什么都想不起来了。有机会再交流阿。

cnmlgbd

lifei911 发表于 2017-6-30 14:36
听都没听过，大学学材料的时候就学了简单的淬火，回火，根本 ...

好哒

白雲山民

cnmlgbd 发表于 2017-6-29 16:39
其实没有什么意义说实话  

国内有沿着地基打一圈水泥的做法，叫滴水沿，因为农村房子没有gutters， ...

水泥围一圈还是很有用处的，有的房子砖墙并没有垫防潮的物料。砖长期吸水，一捏就碎。

cnmlgbd

白雲山民 发表于 2017-6-30 15:50
水泥围一圈还是很有用处的，有的房子砖墙并没有垫防潮的物料。砖长期吸水，一捏就碎。 ...

严格来说，如果是符合ABC标准的砖，即使是flood zone，也不应该严重影响强度。其实最常见的错误是依墙根修个花坛种花种树。这个西人和华人都有，常识性错误。浇水浇到家里潮招白蚁。

最多做成干花圃种些仙人掌仙人球这种然后从来不浇水。

白雲山民

年代比较久远的房子，那时可能还没标准，砖外表看还没问题，水泥钻头一钻就能感觉到。

minganzhijian

学习了，楼主好专业！

cnmlgbd

白雲山民 发表于 2017-6-30 16:12
年代比较久远的房子，那时可能还没标准，砖外表看还没问题，水泥钻头一钻就能感觉到。 ...

完全同意。ABC随着建筑技术和材料的升级也在不断的更新。

如果特殊情况（譬如需要加承重结构），但砖已经不行了，可以不拆墙换掉部分砖，有这个技术，一般是修补用。

ng12

cnmlgbd 发表于 2017-6-30 12:13
下面就是预先埋入的管线（水、电、下水、煤气等）。PVC管是为了保护接头。

这就是为什么将来改建和维修 ...

我还以为那些 tubes 是用來 support the slab.  
那些管要是裂开, 想换真的很大工程啊。
明白本地白人很多都喜欢 on piers, 但是现在很多 volume builders 都用 waffle slab 建 houses, 用 piers 建的 builders 只有 custom builders. 为了省錢，很多人都 go for slab。

ZZ6688

cnmlgbd 发表于 2017-6-28 20:50
防白蚁则各有各的优势其实。

白蚁这种东西可以跑很远爬很高吃木头。如果你木头就在地面上当然不会舍近 ...

现在兴建的房子绝大部分是建在一块新浇的水泥上，很少利用原先留下的地基，看了这个帖子，我倒觉得老式地基好像有点更多？
但感觉上，老式地基房更容易被地面沉降影响而产生墙体开裂或裂缝，而很少听说有水泥块地基出现这种情况，是不是这样？
还有请教：如果老式地基的房子，在没有什么白蚁出现的情况下，是否也要请人做预防性喷药？谢谢哦！

cnmlgbd

ZZ6688 发表于 2017-7-1 20:02
现在兴建的房子绝大部分是建在一块新浇的水泥上，很少利用原先留下的地基，看了这个帖子，我倒觉得老式地 ...

相信你说的老式地基是指 on piers。其实两种地基的历史都很长。只是现代科技的发展让on slabs的造价愈发的低廉，而相对于on piers的价格优势凸显，让大多数建房人和建筑商选择 on slabs。

地基都会沉降。跟地质结构直接相关。和地基的样式关系不大。地基对于墙体开裂的影响远小于墙体本身的结构。brick veneer很少开裂，因为结构有韧性。double brick常见开裂，而且补完又会裂开，因为墙体是刚性的。但是不管如何对房子的安全性一般都没有影响。记住，房子都是overengineered。就算万中有一，房子真的坏了，也不会一下塌下来，一般都是大裂缝，倾斜，然后被推倒重建。从来没听说过澳洲有房子倒下来把人砸死砸伤的。

我不建议喷药。你喷了2-3年又要再喷。如果实在担心，找人来检查一下。一次300，你喷一次药可以检查10多次，每年检查一次也可以检查10年。而且一般3年左右检查一次即可。

tongng09

请问楼主有没有朋友或同事用过 screw piles 做 foundation 建 house?
之前我的 builder 建議我用 screw piles instead of concrete piers, 但我怕那些  screw piles 容易 get rusty and can't last long, 所以拒绝了用。楼主觉得用 screw piles 还是 concrete piers 好？

cnmlgbd

tongng09 发表于 2017-7-2 09:53
请问楼主有没有朋友或同事用过 screw piles 做 foundation 建 house?
之前我的 builder 建議我用 screw pil ...

说实话我对screw piles知之甚少。google了一下，感觉还是不要乱给意见。

我只能说还是相信澳洲的建筑及建筑材料标准。如果这个材料通过验证，可以销售，应该可以使用。但是我同意你的选择，选择自己熟悉的，经过时间验证的材料和设计，不做小白鼠。

happy4ever

我们刚买了一套旧房就是 on pillar的，因为地势的问题，但是柱子不是像楼上图片这样露在外面，而是外面有墙围起来的

cnmlgbd

happy4ever 发表于 2017-7-3 16:56
我们刚买了一套旧房就是 on pillar的，因为地势的问题，但是柱子不是像楼上图片这样露在外面，而是外面有墙 ...

推倒重建的时候建议做成on piers的split level，更有效的利用空间。