回还是不回？

Bramasole

轩墨 发表于 2017-5-27 22:52
在我看来事业和健康快乐心情，生活质量，几者之间不矛盾，反而是相辅相成。也许我比较贪心。 ...

嗯，您应该是一个能以事业为乐的人，这是最好的。
但不知道您近些年在中国北方呆过多久，冬天的雾霾是很让人绝望的。那种压抑感，让人感觉根本没有最基本的生存保障。
而青少年的生长环境，也并不健康，网络无良企业的不良影响无处不在（最恶心的就是百度）。您如果让孩子远离网络上那些无营养的渣滓，也就远离了主流，会影响到孩子的成长。
其他的食品安全和人口拥挤，也不是您的心态能解决的问题啊。

Pippa

轩墨 发表于 2017-5-27 19:04
我们对家里以后的经济状况完全没有任何担忧，我觉得自己的还在上升通道中。

我想每个人的想法都是不同的 ...

就一点，你回去之后再回来，孩子肯定不会以英文为第一语言。语言只是一个工具，我相信你的潜台词其实是思维方式。孩子到了初中的时候再回来，英语讲得多流利都不会改变一个事实：他的思维已经中化。多年后，孩子长大，他喜欢的东西，他的审美，他的幽默感，他的三观，都很大程度带有中国化思维。（这一点我身边已经有好几个例子。）中化思维本身并没有什么不好，但如果你们五年后真的回澳洲，孩子到时候是青春期，他所面对的心理上的挑战是不小的。也就是说，你们回国再回来这个决定，孩子是有承担代价的。代价多大，我们不得而知。如果真的为了孩子好，我觉得你们回去了就不要回来了。以后等孩子读大学的时候再看孩子意愿吧。不是每个人都愿意承受第一代移民的代价，我觉得要孩子承担这种代价是不公平的。

gagaet

回！！！马上！！！

guigua

Bramasole 发表于 2017-5-27 23:14
嗯，您应该是一个能以事业为乐的人，这是最好的。
但不知道您近些年在中国北方呆过多久，冬天的雾霾是很 ...

瞎操心
空气 水都可以额外花钱买到 北京雾霾时大家都去大型购物中心 里面吃喝玩乐健身补习班学前班一应俱全 名牌私立有充气式体育馆 可过滤空气 里面可容纳4~6个网球场 雾霾红警中小学停课 许多收入只有lz一半的家庭说走就走立即飞普吉 塞班避难几天
孩子学习繁重 根本没时间看电视上网瞎逛 许多作业需要查作业帮 研究型的project需要百度知道 知乎 实在不行可以翻墙查Google

北京百万年薪家庭的俩孩子都有低领留学欧美计划 在北京小学阶段(公立名牌小学 私立小学)就开始准备如何融入国外中学大学校园生活 所以在北京学网球 板球这类西方大众化体育 郊区养认养一匹小马 周末学马术 击剑 跆拳道 晚上私教补习功课 外教口语 学校还有足篮冰球队 每年全市联赛 哪还有时间自己上网瞎逛

烧钱的兴趣班:机器人编程 假期去美国参赛 C语音编程 乐高

其实悉尼也有这些东西

guigua

Pippa 发表于 2017-5-27 23:37
就一点，你回去之后再回来，孩子肯定不会以英文为第一语言。语言只是一个工具，我相信你的潜台词其实是思 ...

孩子教育 留学也分圈子 阶层 lz将来融入国内职场圈 家长圈会发现 国内lz这个百万年薪阶层的人目标只能是英美私立中学 根本不考虑东南亚和澳洲 如果考虑其他国家的话 你就跨入另一阶层的圈子了
在国内一线城市 你的经济能力决定了你的居住社区 你的金属名牌（私车） 孩子教育 一定要各方面门当户对

轩墨

guigua 发表于 2017-5-28 08:44
孩子教育 留学也分圈子 阶层 lz将来融入国内职场圈 家长圈会发现 国内lz这个百万年薪阶层的人目标只能是 ...

教育在于言传身教，在对孩子教育的过程中也是完成了一种自我救赎和成长的过程。其实没有那么多功利的东西，当然我们也是摸着石头过河。我们觉得丰富的人生经历对孩子会有一些帮助，多接触不同的社会，培养各种适应能力，和孩子一起学习成长。

TT

如果觉得自己真的在上升通道，肯定要回去了。这里谈不上上升，就是个平淡的生活，有时感觉总体还在沉沦。

guigua

轩墨 发表于 2017-5-28 09:49
教育在于言传身教，在对孩子教育的过程中也是完成了一种自我救赎和成长的过程。其实没有那么多功利的东西 ...

我说的是物质 技能培训 你家教差不了的

guigua

中产教育鄙视链：绝不让娃和没英文名、看喜羊羊的孩子同读没外教的幼儿园
原创 2017-05-25 于也 香港凤凰周刊

文 | 于也   编辑 | 金快乐

郑开欣带着5岁的女儿在国贸玩耍，一个年龄相仿的小女孩凑到女儿面前说：“我叫Lucy，你叫什么？”女儿回答：“我叫Eva。”于是两个人开始玩耍。这时，旁边另一个男孩子也想要加入，但是得知对方没有英文名字后，Lucy拉着郑开欣的女儿跑开了。

在一旁目睹了全程的郑开欣略感尴尬，夹杂着一丝窃喜和满足。她给女儿报的英语补习班，每学期的学费约2.5万元，这是和Lucy交朋友的代价。



不久前，成都几个小区之间，为了谁的孩子更有资格就读学区内最优质的一所小学而引发了比收入、比职业、比出身的“中产阶级内部踩踏事件”，将中产阶级子女教育中的鄙视链赤裸裸地展现出来。

香港最新电视纪录片《没有起跑线》纪录的一对中产父母可谓登峰造极：为了让孩子入读“只收10名一月出生的学童”的好学校，夫妻二人精准计算受孕时间，信誓旦旦地表示要让孩子“赢在射精前”、“赢在子宫里”。



人们发现，原本被认为相比平民阶层，更有能力为后代占据优质教育资源的中产阶层，内部分化非常严重。在一个年收入5万至过百万都被视作中产阶级的国度，即便同为中产子女，童年也是不平等的。

在一个信奉“别人都在努力，你不进步，就是退步”的阶层内部，几乎所有中产家长都在尽自己最大能力，将孩子培养得更为出众，更为“高级”，最终目标是将后代送进比自己所处的更高一级的“阶层”。

然而你为孩子划定的人生蓝图，也许只是别人家孩子的起跑线。

走进中产阶级的家庭，便会发现，从孩子出生开始，家长们就精心挑选更好的房子、更好的玩具、更好的早教班、更好的服饰、甚至更好的动画片、更好的旅游地……早在学龄前，因为各种自愿或不自愿的攀比，中产阶级内部就已经形成了一条条育儿鄙视链。

悲哀的是，如果将成都中产阶级踩踏事件中，被踩和踩人的两边家长，放置于一个更大的维度下观察，他们很可能都处于鄙视链的末端。

英语成为了孩子之间区分阶级的一大标准

郑开欣给女儿报的英语补习班，位于北京东三环附近。这是一个由外教授课，小班教学、号称纯正美国发音、全浸入式教学的少儿英语培训机构。

尽管价格不菲，郑开欣的女儿已经在此学习了两个学期，如无意外，还会一直学下去。

在教室之外，一个中产家长们自发组成的“沙龙”也在开展——在等待孩子下课的长达一个半小时的时间里，百无聊赖的家长们三三两两聚集在一起聊天。

有的交流哪个年龄段把孩子送出国更合适；有的交流周边各种兴趣班的开课时间、教学质量和价格；有的在聊哪个海外购物网站的儿童品牌全，款式新，经常有折扣……郑开欣没有加入任何一个话题，却一直竖着耳朵，暗中留意着各个群组的话题、搜集其中的有用信息。她发现，很多家长都和她一样。

让孩子从小就尽量多接触英语环境，是郑开欣自怀孕起就确认的教育方式。为此，在女儿不到两岁时，就报名了一家外教早教班。“孩子什么也不懂，只是希望她能多听听，培养培养语感。”郑开欣说，大部分早教班的家长都抱着这样的想法。

真正让郑开欣下决心送女儿进入这个正规培训机构学习英文，是由于一件小事的触动。

一次，她带女儿在国贸附近、朋友开的双语绘本馆看书，一个小女孩跑到另一个小女孩面前问：“我可以和你做朋友吗？”，谁知对方回答：“你会说英语吗？如果你说英语，我就和你做朋友。”

事后，朋友告诉郑开欣，这个小女孩的父母是绘本馆的长期会员，都是海外名校留学归来，在外企驻华公司担任管理职务。因此，早早就对孩子进行英语教育，甚至连家里请的保姆都是菲佣。

“这是我第一次意识到，原来英文不仅仅是一项基本技能，而且已经成为孩子之间区分阶层的一大标准。”郑开欣说。回到家，她立刻过滤掉曾经考虑过的几家或便宜、或由中教授课的英语班，直接选择了“顶配”。

在“Lucy事件”后，郑开欣相信，用有没有英文名字区分谁能成为自己的朋友，对这个年龄段的孩子来说，可能是无心的，但是儿童的每一个举动，必然是其生长环境影响的结果。和与自己同属一个阶层的人交往，也许是人类的本能。


△华谊兄弟执行总裁王中磊8岁的小儿子威廉，在录制《爸爸回来了》节目中，去花鸟市场遇到外国人，英语水平堪比“专业八级”。但对许多家长刺激最大的，还是小威廉傲人的英文发音。

“降低学费就是降低生源质量，我的小孩怎么能和他们的小孩一起玩！”

家住朝青地区某中产小区的王富贵夫妇，5月初刚刚为3岁的女儿选定了一所每学期（半年）收费近6万元的美式幼儿园。在做决定之前，夫妻二人用一个月的时间，几乎跑遍了小区周边5公里内所有幼儿园。

“选到这家幼儿园真的不容易。”王富贵说，为了对幼儿园有全方位的评价，他和妻子各自从擅长领域入手。身为一名企业高管，王富贵关注幼儿园的硬件设施及安全性，而外语专业毕业的妻子，则更关注教师的资质、英文水平以及教育方式。

“我坚持面试全程和老师用英语交谈，因为这样我就能发现，哪些幼儿园的老师发音标准、语法正确，哪些是糊弄事儿的。”王富贵的妻子说，外籍教师的资质也是她的关注重点，外教必须通过国际相关幼儿教育机构考核，最好来自母语为英语的欧美发达国家，东南亚国家的英语外教只能是备选项。在她看来，有的幼儿园聘用一些毫无幼教经验的普通外籍人士，只是为了他们那一张“外国人的脸”。

让王富贵夫妇没想到的是，即便是如此“严选”出的幼儿园，也依然出现了问题。

刚交完第一学期学费，王富贵就发现，某幼儿教育APP上正在进行补贴式营销，每学期学费直降1.8万元，再加上其他优惠，仅需3万余元即可被录取。

“降低学费就是降低了生源质量，我的小孩怎么能和他们的小孩在一起玩！”感到被骗的王富贵在与园方交涉无果的情况下，愤怒地说。

说出这句话之后，王富贵有些后悔。重视子女教育的他，从女儿很小起就有意识地教育她不要攀比，学会分享。然而他扪心自问，自从女儿出生，反倒是自己，总有意识无意识地将她与周围亲戚朋友的孩子比较。

“就算是一个最与世无争的人，有了孩子以后，也会不自觉的开始攀比。” 王富贵说，他希望在自己的能力范围内，为女儿提供最好的衣食住行条件，希望女儿的眼界、格局都比其他孩子更宽广、更优秀。

在他心底，交得起6万学费的家庭，与交3万学费的家庭根本不在一个阶层，他把孩子送进这所幼儿园，本是希望其能够与家庭背景相似的孩子交往做朋友。

“园内幼儿的家庭背景确实是很多家长在给孩子挑选幼儿园时看重的一点。”在海淀区某国际幼儿园负责招生工作的黎丽透露，来园里考察的家长，通常会询问幼儿园主要生源的家庭背景，而该园大部分幼儿的父母或有海外留学、工作背景，或是私企老板、金融、IT企业高管，几乎没有普通工薪阶层。

家庭背景较好的孩子，眼界不论是日常接触的事物还是思考问题的角度往往与普通孩子不太一样。


△上海幼升小学校面谈日现场

对此，郑开欣也深有同感。她回忆，女儿幼儿园中班新学期开学，老师请小朋友讲一讲假期去过哪些好玩的地方，“半个班的小朋友假期都至少出境旅游了一次。”郑开欣说，台港澳最为普遍，去过日、韩、东南亚国家的也不少，难以相信有些4、5岁的小朋友已经去欧美国家进行了“游学式”的旅游。

郑开欣觉得，虽然这个年龄段的儿童尚没有攀比心态产生，但是当孩子晚上回到家向父母讲起其他小朋友的丰富经历时，必然有些家长的心里会不是滋味，难免奋起追赶，攀比之风就此掀起。

细心的她发现，放学的时候，小朋友们会自然地三五成群，边走边聊。“动画片、玩具是最常见的话题。”郑开欣说，“聊喜羊羊、熊大熊二、猪猪侠的，与聊米奇妙妙屋、海底小纵队、小猪佩奇的往往自然而然地分成两堆儿，各聊各的。”

“不会烘焙、陶艺，不好意思去开家长会”

“请各位家长代表介绍一下自己的特长和资源吧。”在大型国企做部门主管的俞奉献，给儿子选择的是朝阳区某示范级公立幼儿园，开学初，班上老师推荐她和另一位妈妈代表本班担任幼儿园家委会代表。在第一次家委会上，幼儿园主任便开门见山地提问。

“我的特长是烘焙，幼儿园组织美食类活动时我可以帮忙”；“我是舞蹈学校毕业的，可以帮着孩子们编舞”；陶艺、插花、钢琴、网球……放眼望去，教室内的十几位家长大多年轻、活波、而且“身怀绝技”，一度令俞奉献怀疑大家是不是在吹牛。
不过，随后园内举办的各种活动证明，家长们的才艺，都是实打实的。美食节，有家长带来亲手制作的蛋糕、甜品，他们的孩子“得意”地拉着妈妈四处邀吃。万圣节，在一堆雷同的淘宝公主裙中间，有妈妈亲手设计缝制的“小天使”、“小红帽”，让孩子“出尽风头”，圣诞节，有家长购买优质的活雪松树苗，装饰一新后送到班中为孩子们助兴……

“培养广泛的兴趣爱好已经不只是孩子的事情，如果家长拥有特长和资源，绝对是孩子的加分项。”俞奉献说，参加了几次幼儿园组织的亲子活动后，她发现，如果很多家长都热衷协助老师组织活动，善于找到各种时机，展示自己的特长，因此和老师建立了良好的关系，孩子也较容易受到老师的关注。

每一位幼儿园老师在与家长打交道的过程中，早已掌握了辨识“优质家长”的套路。入园之前，老师循例要与班上每位家长谈话，并填写信息表，以了解孩子的个性、生活习惯等。虽然只是简单几个问题，但是仍然很容易掌握一个家庭的情况。

通过家长填写的家庭地址、父母个人资料，已经可以比较准确的掌握家庭财富、社会地位等信息。通过“孩子是否可以独立睡觉”这一问题，往往可以了解住房情况。已经可以独立睡觉的孩子，通常家里居住面积较大，拥有自己的房间；反之，仍然由父母陪伴在一张床上入睡的孩子，家里的居住环境可能比较狭小拥挤。


△上海热门民办学校招生要考家长智商，并参考祖宗三代职业、受教育水平

而通过“放学谁来接孩子”这个问题，基本可以判断，祖父母接孩子的家庭，往往父母是比较忙碌的上班族，而妈妈来接，意味着丈夫收入较高，可以让妻子成为全职太太。

类似的问题还有“孩子正在学习哪个兴趣班”、“擅长什么运动”等，综合以上种种信息“选拔”出来的家委会代表，自然都是有才艺、有能力、有钱又有闲的家长，能为班级甚至幼儿园增光。

“没有点特长，我都不好意思去开家长会。”俞奉献说，她有时会担心自己让孩子“没面子”，而其他家长似乎也有这样的顾虑，有些甚至真的为此去“自我增值”。同班一位孩子妈妈刚刚报名了高尔夫球培训课，因为已经开始为幼升小做准备的她听说，自己希望让孩子就读的国际小学开设有高尔夫球课，如果自己提前学会了，不仅可以指导孩子，还可以在高尔夫球课上与老师和其他家长建立良好的关系。

微信朋友圈，父母装逼的新战场

每次路过地铁站内一家高端少儿英语培训机构的海报时，张发财都会感到尴尬。海报上，三个孩子趴在一堵高墙边，希望看到墙外风景。一个孩子站在平地上，纵使她抬起头，墙沿仍遥不可及；一个孩子站在几本叠摞的书上，踮起脚尖，只能奋力地看到一点点“外面的世界”；第三个孩子则站在一个由该培训机构logo搭建的、比第一个孩子个头还高的台子上，不仅轻松俯视外面的世界，甚至只要他愿意伸脚，就可以轻松跨出“围墙”。

“看了很不舒服，赤裸裸地炫耀歧视，然而这就是残酷的现实。”张发财说。在他看来，在这个年收入5万和年收入百万都被看作是中产阶级的国家，内部的差距必然是巨大的。因为家庭权力、财富、社会地位的不同，注定了很多孩子终其一生努力希望达到的“终点”，仅仅是另一些孩子的“起点”。


△那张令张发财厌恶的地铁广告

在他眼里，微信朋友圈就是一个残酷的“竞赛场”，今天A带着孩子去了迪士尼乐园，明天B带着孩子去品尝法式大餐，后天C带着孩子躺在马尔代夫的沙滩上……

“上次带孩子去日本，我也曾抓紧时间猛晒好几天。”张发财说，每到一个景点、餐厅，都拉着孩子各种角度拍照，别人都在吃饭，自己却在修图，发上朋友圈后，隔几分钟就刷新一次，只为看看又有谁点了赞。

有一次在某高档西餐厅，一道精致菜品端上桌，孩子突然大喊一声：“妈妈，快拍照！”然后很自然地举起刀叉，摆出一副很享受的样子。邻桌的人都笑了，张发财感到很尴尬。原来，孩子已经掌握了妈妈的套路。

其实，所有孩子之间的攀比，都源于家长之间面对巨大落差时，自己的不甘心，很多人追求的，不过就是在各方面“碾压”别人的优越感。正如有文章分析所说：中产父母们期待孩子“一代比一代好”，养孩子追求“质量”和“体面”，动辄旅游住五星级酒店，童装玩具必须进口，完全是掉入了“体面”养孩子和“高质量”养孩子的陷阱。

在中产阶级育儿焦虑症背后的残酷事实是，大部分孩子长大以后很难超越自己父母所在的阶层，因为在涉及权力和利益的交换中，中产阶级上升通道及其狭窄，”关系“、”背景“、”靠山“并非中产阶级所擅长。

只是，大多数家长并没有意识到、也或许是不愿承认这个事实。如同每个买彩票的人都觉得头奖说不定会砸到自己，每一个中产家长都觉得自己的孩子也许是个例外。

“这就是为什么，即使明知清华毕业也不一定买得起房，但大家还是愿意倾家荡产买下学区房的原因吧。”张发财说。

“没有什么比孩子的快乐更重要的事了”，这是一句很多家长都同意但却永远也做不到的“正确的话”。至少张发财已经不再可能，让孩子如当年的自己，在街边的土堆上玩泥巴、在公园的草地里捉蚂蚱。

中产阶级育儿五大鄙视链、看看你在第几层？

kelly2009

guigua 发表于 2017-5-28 14:22
中产教育鄙视链：绝不让娃和没英文名、看喜羊羊的孩子同读没外教的幼儿园
原创 2017-05-25 于也 香港凤凰周 ...

不太明白贴这篇文章想要表达你的什么观点？

guigua

kelly2009 发表于 2017-5-28 15:14
不太明白贴这篇文章想要表达你的什么观点？

你猜

pptaotao

很同意4楼说的情况。楼主有国内位置差不多的朋友吗，可以仔细问问他们工作和孩子的安排。我是有时候和大学同学聊起来，觉得真没法回。

kelly2009

[quote]guigua 发表于 2017-5-28 15:43
你猜[/quote给楼主添堵……

guigua

kelly2009 发表于 2017-5-28 18:12
[quote]guigua 发表于 2017-5-28 15:43
你猜[/quote给楼主添堵……

入乡随俗 找准自己定位非常重要

轩墨

再最后做决定之前，这段时间先做面霸，同时还有4个职位在面试中，先多拿几个offer再来考虑取舍吧，还有一些时间考虑。

guigua

轩墨 发表于 2017-5-28 20:42
再最后做决定之前，这段时间先做面霸，同时还有4个职位在面试中，先多拿几个offer再来考虑取舍吧，还有一些 ...

你人在澳洲 与雇主的D、ED面试允许远程视频？

轩墨

guigua 发表于 2017-5-28 20:59
你人在澳洲 与雇主的D、ED面试允许远程视频？

如果是澳洲本土的那基本是面对面的，海外的一般都是视频，然后到后面了公司会安排行程让你飞一趟。

freshnew

guigua 发表于 2017-5-28 14:22
中产教育鄙视链：绝不让娃和没英文名、看喜羊羊的孩子同读没外教的幼儿园
原创 2017-05-25 于也 香港凤凰周 ...

这个。。看完瞬间觉得做父母的压力好大呀

guigua

freshnew 发表于 2017-5-28 23:24
这个。。看完瞬间觉得做父母的压力好大呀

退一步就没压力了 自己定位要准确

sunny2016

国内百万年薪收入生活质量肯定比澳洲20万年薪好，别听有的人说这个贵那个贵，同等质量的东西还是国内便宜。
另外教育，国内一流孩子根本不会考虑去澳洲留学啊亲，优选美国，然后英国了，只有成绩不咋地又想轻松的才去澳洲。

mbanju

楼主，把SWOT分析做全了，光整优势、劣势不够，再把机遇和挑战也想全了。

emba

年薪20万澳币在这里应该说过得很不错了！！！如果大人想事业更进一步，小孩能够接受更好的双语教学，回国进私立双语学校或贵族学校，这钱你也出得起。孩子大些进入这里的初中或高中或留学，你照样在国内赚大钱，身份有没有也无所谓了。现在你只是在考虑所谓的最佳方案，至于能不能达到理想的状态，那就说不好了，走一步是一步吧。。。

jeunesse2

sunny2016 发表于 2017-5-31 17:17
国内百万年薪收入生活质量肯定比澳洲20万年薪好，别听有的人说这个贵那个贵，同等质量的东西还是国内便宜。 ...

要是收入差不多，国内要996，这边基本不用加班呢？感觉这也是生活质量的一个重要方面

flip

LZ在澳洲混了这么多年，才是个足迹的平均工资。

eagerbeaver

国内机会多，但生活压力大很多。总之看楼主看中什么。我选择回国工作，因为不甘在澳洲混下去，还是想搭上国内经济发展的快车，当然我还想自己创业，国内才能给我这样的条件。

白雲山民

黄富贵

thomas128

国内生活便利，但卫生条件的确不好。
北京的空气也是问题。
另外，北京房租挺贵的。交通也堵得厉害。地铁倒是不堵，上下班高峰挤成照片。

guigua

thomas128 发表于 2017-6-23 12:00
国内生活便利，但卫生条件的确不好。
北京的空气也是问题。
另外，北京房租挺贵的。交通也堵得厉害。地铁倒 ...

地铁贵死了 现在能骑车就骑车

大江东去

楼主这收入，悉尼还是能买到房子的

北京就只能租房一辈子了

大江东去

悉尼的工作你需要加班吗

北京的工作你需要加班吗