报告说职业教育比上大学更容易帮助年轻人找到工作

馆长

WayneZ 发表于 2017-5-22 16:04
我看到过，听到过太多高学历毕业人士，不论澳洲本地，还是从其他国家移民过来的，在这片土地上技能不能施 ...

首先，我们的概念停留在计划经济时代的职业培训规划上面的。我们把学历和待遇划了个天然等号。而中国又有学而优则仕的传统，尽管现在高等学历不一定是进入政体。

其次，我们应该明白西方的大学本质原来是什么？最早的大学实际上是人文科学为主的，比如神学哲学等。而所谓的理工科实际上原来就是属于职业培训方面的，后来随着工业革命的需要，这些才进入了大学的范围。

再次，由于没有真正的新的工业革命的需求，所以高等学历随着市场的需求的丧失，资本家逐利的成本核算，新的职位越来越少。这是个不可改变的事实，换句话说你不要逆潮流而动。在资本家眼里，你是脑力劳动者也好还是体力劳动者也好，对他们都是一样的，谁能给他赚到钱才对他们有用。当然从成本增效来说，资本家肯定最想砍掉的是高工资的人，只要条件容许，所以，现在出现了什么程序库，可以让很多码农失业。。。。。。。。。

不是只有澳洲这样，全世界也是这样的，比如，我听我朋友说水管工在英国比在澳洲挣钱更容易。我们这一代就不说了，关键是我们下一代让他们怎么走才是最重要的事，继续走我们的路不一定明智。但是干别的工作，从小我们开发和培养他们的智力方向又该如何着手却是另外的新课题了？我们不擅长或者疑虑。

静好如初

WayneZ 发表于 2017-5-22 16:04
我看到过，听到过太多高学历毕业人士，不论澳洲本地，还是从其他国家移民过来的，在这片土地上技能不能施 ...

主流媒体今年开始大力宣传读大学无用论不知意图怎样。。

还有如果明明不缺高端人才，为何让他们移民过来被浪费，不知是何用意？

sun123456

WayneZ 发表于 2017-5-22 13:47
哈哈，看来中国护照到哪儿都不能丢，将来孩子的中文也不能忘，要有忧患意识以免一百年后的子孙后代长了黄 ...

一百年后谁知道怎么样呢，一个人口几十倍于澳洲的的国家所面临的生存难题与压力要大得多吧，如果没有战争瘟疫，再过五十年中国的人口是多少。说不准就会出现动荡，战争瘟疫什么的，人口减半，要真是忧患意识，得赶紧离开中国。

windwind

WayneZ 发表于 2017-5-22 11:10
读职业技能教育反而比上大学更容易找到工作说明了一个问题：这个国家已经落后了，如果再不赶紧改变，迟早要 ...

所以大老远花钱到澳洲留学的同胞，图啥呀？

windwind

WayneZ 发表于 2017-5-22 13:47
哈哈，看来中国护照到哪儿都不能丢，将来孩子的中文也不能忘，要有忧患意识以免一百年后的子孙后代长了黄 ...

赶紧送孩子回国吧，为了孩子的将来

ozfair

诛心之论，

WayneZ

馆长 发表于 2017-5-22 16:37
首先，我们的概念停留在计划经济时代的职业培训规划上面的。我们把学历和待遇划了个天然等号。而中国又有 ...

您还是在说，职业技术教育必不可少，重要性凸显，尤其当今社会正在经历一个转型，对此我特别同意。

但是我之前想说的，总结一句话就是，澳洲这个国家如今有点太过轻贱高新技术和各方面的人才了，在这样的情况下，国家的发展机遇受阻，这是捡芝麻丢西瓜的买卖。

走极端点可以这样说，如果有一天，土澳别的产业都没有了就剩下handyman了，哪怕全民handyman，最多成为一个handyman输出国（其他国家的工资，土澳人真的愿意去么？），这样的国家相较传统世界强国和工业大国，我实在是看不出来有任何优势，您说呢？

dok

Frankstonlarry 发表于 2017-5-22 10:52
现在上大学门槛太低，有不少孩子其实学术能力不够，迫于家长压力选择读大学，其实不如读职业技术学校合适 ...

澳洲大学像开公司一样运行，以赚钱为目标，师资什么的我就不吐槽了，尤其是本科。

黛玉

danielweng 发表于 2017-5-22 12:30
这报告很好啊，国家确实是缺这样的工种，所以价格才会这么高。多培养一些出来，市场价格低了，对大家降低成 ...

支持国家多点这样的报道

ice4x

还学啥啊，直接乡下买个农场养牛放牧就可以了，像外蒙古学习。

journey730

只能说太多人盲目追求相对decent的大学教育，造成就业竞争大。

理论上，社会分工各有不同，职业教育和大学的target不同，就业率没有可比较性。

Pannytam

这个认可了

芒果飘香

WayneZ 发表于 2017-5-23 10:04
您还是在说，职业技术教育必不可少，重要性凸显，尤其当今社会正在经历一个转型，对此我特别同意。

但是 ...

大学本科包括课程硕士学到的只是前人总结出来的本学科知识好不，化学领域还有很多知识空白，你要能有新发现，诺奖就是你的，何愁没有名利。就像前人发现了盘尼西林一样，你也去尝试看看能不能发现细胞癌变的机理，发现如何让大脑神经毒品成瘾的过程可逆，等等，化学大有可为。

居然有人读了个大学本科就自认为是高新技术人才了。

bluezhanqi

本来管工，电工都比博士挣得多

馆长

WayneZ 发表于 2017-5-23 10:04
您还是在说，职业技术教育必不可少，重要性凸显，尤其当今社会正在经历一个转型，对此我特别同意。

但是 ...

你还没明白，在资本家眼里没有高低科技之分，只有能替他们赚钱的牛马。受教育人士太高看自己了。
现在技术上没有革命性的东西，所以，以前高大上的东西，现在就变来不那么高了。澳洲本来定位就不是工业强国，回归农牧业大国不见得是坏事，何必去和美国欧洲去竞争不占优势的东西？即便澳洲有些高科技企业，如果资本家觉得不赚钱还是会关闭的，只不过有些同学可能会后悔来错了地。

芒果飘香

馆长 发表于 2017-5-23 17:54
你还没明白，在资本家眼里没有高低科技之分，只有能替他们赚钱的牛马。受教育人士太高看自己了。
现在技 ...

澳洲高科技是有的，资本家不投入不要紧，国家会投入。只是要搞高科技你得真的有两把刷子，不是你每天混混日子轻松挣高薪的地方。

馆长

芒果飘香 发表于 2017-5-23 18:13
澳洲高科技是有的，资本家不投入不要紧，国家会投入。只是要搞高科技你得真的有两把刷子，不是你每天混混 ...

不投入你怎么知道有没有两刷子？科学研究是可能有成果也可能没成果的，不会有既定目标的，除非是技改项目
国家投入？这个概念不适合民主社会，除非是秘密项目。否则，以民主社会的官僚作风项目被砍的飞快！

芒果飘香

馆长 发表于 2017-5-23 18:23
不投入你怎么知道有没有两刷子？科学研究是可能有成果也可能没成果的，不会有既定目标的，除非是技改项目 ...

有没两把刷子就得由你自己来证明了，你在这个领域两眼一抹黑国家就给你投入吗，你当是重点培养你吗。有两把刷子说明在这个领域从事了多年的研究，已经有了相当的研究成果积累，这个投入是科研投入，不是培养你的兴趣发现你的潜能的投入，发现你的潜能的投资应该由你自己或是你的父母来投入。

芒果飘香

有些人连 IT 知识技术更新都懒得去学，难道还想靠程咬金三板斧混到退休吗？拜托，学习新的知识是捡现成的，已经超级轻松了，难度和让你自己去创新去发现新知识根本不是一个量级的，就这样就自称高科技人才了。

馆长

芒果飘香 发表于 2017-5-23 18:32
有没两把刷子就得由你自己来证明了，你在这个领域两眼一抹黑国家就给你投入吗，你当是重点培养你吗。有两 ...

没钱谁也证明不了！而且有些科学研究可能开始走入了误区，之后才有可能找到路径。
什么学术权威到后来基本上也就是靠骗了。不管那些权威七老八十。
总之，你说的与本贴关系不大。没资本家投入，国家？特别是澳洲这种国家也投不起，工厂能关门，科研机构也可以，没什么谁比谁更可惜的。

芒果飘香

馆长 发表于 2017-5-23 19:40
没钱谁也证明不了！而且有些科学研究可能开始走入了误区，之后才有可能找到路径。
什么学术权威到后来基 ...

指点江山的感觉很爽吧，可惜你也就是空谈而已，国家层面的决策还轮不到你来做

馆长

芒果飘香 发表于 2017-5-23 19:47
指点江山的感觉很爽吧，可惜你也就是空谈而已，国家层面的决策还轮不到你来做 ...

哪里？我只是看到你看不到的趋势而已。

oppstuu

flybuyking 发表于 2017-5-22 11:29
上了大学，却找不到工作，只能说国家病了，病的很严重，国家不需要创造性人才来继往开来，只需要一堆技术工 ...

本来应该是总共100 学生 ，70上tafe ，最后50人都可以找到工作。 剩下30人上大学， 然后25人找到工作。这种大学出来的才是创造性人才。现在反过来， 70人上大学 ，创造性人才需要这么多比例吗？

oppstuu

flybuyking 发表于 2017-5-22 11:29
上了大学，却找不到工作，只能说国家病了，病的很严重，国家不需要创造性人才来继往开来，只需要一堆技术工 ...

本来应该是总共100 学生 ，70上tafe ，最后50人都可以找到工作。 剩下30人上大学， 然后25人找到工作。这种大学出来的才是创造性人才。现在反过来， 70人上大学 ，创造性人才需要这么多比例吗？

芒果飘香

oppstuu 发表于 2017-5-23 20:07
本来应该是总共100 学生 ，70上tafe ，最后50人都可以找到工作。 剩下30人上大学， 然后25人找到工作。这 ...

创造性人才不是这样得来的。你想拿诺贝尔奖，就盯着10个人往拿诺贝尔奖的方向来培养，可能吗？ 就好比国足，你就盯着11个人朝着拿世界杯的目标来培养，没有全民性的足球运动，能发现天才吗？ 科研也一样，没有全体公民普遍的高教育程度，能出大科学家？其他人就混混日子就靠一两个人给整个国家创造科研奇迹吗。

馆长

芒果飘香 发表于 2017-5-23 20:14
创造性人才不是这样得来的。你想拿诺贝尔奖，就盯着10个人往拿诺贝尔奖的方向来培养，可能吗？ 就好比国 ...

这个世界离了谁都照样转！大小不就被教育”从来就没有救世主”吗？哪有什么一两个创造性人才能是整个国家技术进步的？

WayneZ

馆长 发表于 2017-5-23 17:54
你还没明白，在资本家眼里没有高低科技之分，只有能替他们赚钱的牛马。受教育人士太高看自己了。
现在技 ...

用事实说话：这两年澳洲矿产和资源卖不动了，又没什么新兴的支柱产业出来撑场面，经济每况愈下， 除了NSW和VIC炒房产创收，你看看QLD，WA，SA，TAS这些地方萧条成什么样了。

一两天一两年，你看不到副作用，或者看到也不明显，但是其他国家都在进步啊，十年二十年以后呢？还能不能行？吃老本到那时，也差不多吃完了吧，还剩下什么呢，这种道路没可持续性，走不通的。

馆长

WayneZ 发表于 2017-5-24 10:57
用事实说话：这两年澳洲矿产和资源卖不动了，又没什么新兴的支柱产业出来撑场面，经济每况愈下， 除了NSW ...

你还是没明白！这是必然的趋势！谁也改变不了的趋势。你悲观的预见不会改变任何现实状况。

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