不能

天歌

闲人甲 发表于 2017-5-17 23:12
几家老人住一起，然后请人或轮流照顾

你这主意不错，好像台湾有一个村子老人都集中在一起，互相照顾。

bigcrow

老人都集中在一起，互相照顾。
人生到了最后阶段，还要负起如此沉重的责任。怪不得经常听老头对老太说，天见可怜，让俺先你而去。

天歌

不想去养老院的，必须很早就有想法，有目标，有准备，首先你的和下一代没代沟，有感情，儿女舍不得，你穷其一生准备的资金，够你自己支配有余，并有遗产引力。他们结婚时问了一下儿子和儿媳，我们老了和你们一起住还是自己想办法，把大的基调定下来，同住有同住的安排，房子起码要在600平以上吧，不同住要有不同住的安排，最好有足够的资金做两手安排，简单的说儿子那里有你的资金房，你可以以防万一在另买一套。养老说到底是对自己的家庭文化积淀向后传承，和一生能力的最后验收。

闲人甲

天歌 发表于 2017-5-20 21:09
你这主意不错，好像台湾有一个村子老人都集中在一起，互相照顾。

几家合起来的话，子女会省点心，至少不怕保姆打骂等等事件发生。

cmsj

老人集中在一起互相照顾，这主意听起来不错。。问题是没几个老人有能力或愿意去照顾别的老人吧，能照顾自己已经不错了。最后还得请人来照顾老人，至少给老人做饭打扫啥的，一专业化不就还是老人院的模式了？没有什么区别。

天歌

cmsj 发表于 2017-5-21 05:50
老人集中在一起互相照顾，这主意听起来不错。。问题是没几个老人有能力或愿意去照顾别的老人吧，能照顾自己 ...

你理解上可能出现了问题，这种照顾非彼种照顾，主要还是亲情血缘关系中的关爱，（直白一点就是不受保姆等的虐待，欺凌），想让别人为自己白干怎么可能，除非是直系血缘有资金支持的情况下，资金支持是必须的。把自己的养老的巨额资金，和巨大负担寄托在福利和儿女身上，必须在资金红线之下，过了就会出现力不能及，各种力不能及的可怕事情发生，最后导致生命终结。

haoren

楼上这么多回帖， 都是在讨论如何如何养老， 但绕来绕去， 离不开一个钱字。 有钱什么都不是问题， 包括养老； 没钱什么都成问题， 也包括养老。

什么分开住一起住， 什么老人一起照顾， 什么进养老院， 任何方法方式，都离不开一个钱字。你有能耐攒足养老的钱， 那你就多活几年， 潇洒的活几年。你如果老了是个老穷鬼， 想要不给儿女负担， 想要满足这里一些不肖子孙所要求的“老人要通情达理”， 那你就悬梁投井或者服毒跳河。实际上现在报道出来的中国农村老人上吊自杀的已经太多太多了， 在这里一些人看来， 这些老人真是通情达理， 真会体谅儿女的难处。

这也是历史传统， 源远流长。电影《少年彭德怀》里面， 彭德怀的爷爷， 年纪大了就拄着根拐棍外出乞讨， 临走之前和家人道别， 就算是永别， 因为他不想回来了， 要死在外头， 好给家里省下一副棺材钱。在这里一些人看来， 这位老人可真是通情达理， 可真会体谅儿女的难处。

缓缓

haoren 发表于 2017-5-22 01:04
楼上这么多回帖， 都是在讨论如何如何养老， 但绕来绕去， 离不开一个钱字。 有钱什么都不是问题， 包括养 ...

不是大家不关心国内民间疾苦，可你说的情况在这里不大可能发生。农村老人自杀和养老院问题关系不大

maxiaoc

天歌 发表于 2017-5-21 09:47
你理解上可能出现了问题，这种照顾非彼种照顾，主要还是亲情血缘关系中的关爱，（直白一点就是不受保姆等 ...

太对了，这才是明理之人。

maxiaoc

haoren 发表于 2017-5-22 01:04
楼上这么多回帖， 都是在讨论如何如何养老， 但绕来绕去， 离不开一个钱字。 有钱什么都不是问题， 包括养 ...

这位老人家想法太偏激了，感觉象憋了一口气似的。

爬山虎

障

爬山虎

人

天歌

爬山虎 发表于 2017-5-22 14:46
不是所有的老人都有这样的层次和修养，如果有这样的眼界和素养，生活就不会有差距，最后累点也没有怨言。 ...

你过奖了，您说的不错，大部分人都因为在资本积累，资本增值，资本保值方面，迷惑，彷徨，犹豫，所以到老年会不能与通胀同步，进而处境尴尬，其实华人还是有很大的优势可以利用，列如两国较大的货币比，一般华人在中国都能较好的生存，到了澳洲一比五的货币比就显得无可奈何，使得团聚成为奢侈消费，很多到了消费不起的程度，那么在中国生活会不会更好一点？当命运关上一扇门得时候，你会发现另一扇们已经打开，澳洲蓝领这么高的薪水，有能力的如鱼得水，机会来了。西方文化和东方文化的差异不是一星半点，老人移民享受奢侈的天伦之乐，必须考虑西方文化对下一代的影响，也必须考虑这种影响对下一代产生的变化，是不是你能改变，或能接受的。如果届时无力回天，又没有应对就会有变异的后果。这个后果是不是你能承受得。

zzn

我觉得你家老人那样思想的，现在先别正儿八经摊开来跟他们谈，会让他们更排斥。反正还没到非送养老院不可的地步，慢慢来吧。

我想这里想的一般都是万一老人需要长期24小时看护才会考虑养老院的吧。说实在的，没人能预见人会怎么老去，到老会生什么病。有些病都不一定有机会去养老院。

到老了，生一场病，住一次院，看见周边的老人朋友如何如何，都会触动老人思想发生一定的改变。你们借机跟老人再谈以后养老问题。

爬山虎

生

孤独马夫

现在七八十岁的子女一般多余两个，看似依靠多，其实更容易相互推诿。后来的，大多一个子女，不去养老院，特别是失去自理能力的怎么行？

GAMUM

歪贴问一下，这里的华人养老院，费用高吗？需要排长队吗？

仰望仰明1

haoren 发表于 2017-5-22 01:04
楼上这么多回帖， 都是在讨论如何如何养老， 但绕来绕去， 离不开一个钱字。 有钱什么都不是问题， 包括养 ...

真的是这样的吗？朱德的爷爷太棒了，是我的偶像了。我现在是爷爷辈的人了，但是，在我孩子读小学的时候，我偶然看到一篇文章，里面说，爱斯基莫人，他们的男性，老了，到了不能出海打鱼时，就会自己走到海里，家人会送他，就这样永别了。不知道是真是假，反正我就觉得很了不起。差不多二三十年前，我就很排斥老到不能自理还想活。二年前，我妈脑溢血失语，靠鼻饲管维持生命。我在医院陪了几个月，我就觉得我妈很痛苦，非常非常的痛苦。我觉得我妈应该结束生命，不该这么痛苦。中风引起的失语，不能主动进食，现在的医疗手段，是无法治愈的，我的医生朋友（医院的主任医师）告诉我，这不是治病救人，已经是无法治疗的病，还在用药，插鼻饲管，是维持，维持生命，这是过度治疗。我在医生朋友那开了很多安眠药，想在给我妈打鼻饲管时，加进去。我难过，我痛苦，我被吓的魂飞魄散过，我不知道我是在做孝敬我妈的事，还是在做大逆不道，天打雷劈的事（终究不敢）。因为我妈不能说话，无法沟通。最后我妈在床上躺了七个月去世了。现在我想起来就揪心。无能为力的我，在医院陪着，这是孝吗？苍天也没有回答我的痛。那段时间的痛苦，深深的刻在我心底，更坚定了我，不能自理，就应该去死的信念。最近，我对妻子说，如果我觉得不能开车，不再能够开船钓鱼，我就想挣扎着上自己的船，开到大海深处，人生既然是单程票，最后出海就应该是单程油，油料耗完的地方，就是我的归宿。妻子说，你潇洒的走了，我怎么办?我又无语了。以为上有老下有小的阶段过了，我就回归我自己了，经妻子一说，我明白了，还要为妻子而活。f u ck，人生好苦!要是大多数人都觉得，无法逆转的不能自理，是没有意义的生命，不值得留恋的生命，那多好啊!活着就要怒放，要歌唱，不然活着也乏味。

tina50

仰望仰明1 发表于 2017-6-8 19:40
真的是这样的吗？朱德的爷爷太棒了，是我的偶像了。我现在是爷爷辈的人了，但是，在我孩子读小学的时候， ...

车都不能开了，。。。，那时没人协助，你还能去海边开船往大海深处去吗？

仰望仰明1

tina50 发表于 2017-6-9 08:36
车都不能开了，。。。，那时没人协助，你还能去海边开船往大海深处去吗？
...

哈哈，欢迎你参与讨论。是我没表达清楚，我说的不能开车，是指驾照审核过不了，就是说权威机构，认定我的行为能力，已经低到了一个阶段。

仰望仰明1

tina50 发表于 2017-6-9 08:36
车都不能开了，。。。，那时没人协助，你还能去海边开船往大海深处去吗？
...

还有，我出门旅游瞎逛，懒的拍照，更不擅长写游记。但是，星期天我去了大洋路上的十二门徒，好歹也拍了几张照，而且是用照相机拍的。回来了，花了几个小时，想把照片传到手机上，无奈最后放弃了，因为实在不会搞。最后你知道我怎么解决这个问题的吗？且听等会分解，再干一会活，休息时对你说。

白雲山民

仰望仰明1 发表于 2017-6-8 19:40
真的是这样的吗？朱德的爷爷太棒了，是我的偶像了。我现在是爷爷辈的人了，但是，在我孩子读小学的时候， ...

看帖不认真，是彭德怀他爷。

白雲山民

日本人这么办理！

http://baike.baidu.com/link?url= ... onqSVkIwGCoiPUYyXmN

8错

这贴里面的人，人生高度都非我企及。

楼主多大年龄？你应该是一个非常好的丈夫。作为女婿，也没有任何可以被非议指出，我理解你，支持你。
如果非要我来提点建议的话，我觉得这个事情你先要跟你老婆达成共识。然后让她来跟她父母沟通，做工作。

8错

仰望仰明1 发表于 2017-6-8 19:40
真的是这样的吗？朱德的爷爷太棒了，是我的偶像了。我现在是爷爷辈的人了，但是，在我孩子读小学的时候， ...

请问你的年龄？
文风厚实幽默，真为现实中没有这样一位睿智的老年朋友而遗憾。
虽然不认同您关于无逆转老人的临终关怀的看法。
愿你身体康健、天天开心！

仰望仰明1

白雲山民 发表于 2017-6-9 09:27
看帖不认真，是彭德怀他爷。

哈哈哈，我是乌龙大师。乌龙多了，脸皮自然厚。

tina50

仰望仰明1 发表于 2017-6-9 09:24
还有，我出门旅游瞎逛，懒的拍照，更不擅长写游记。但是，星期天我去了大洋路上的十二门徒，好歹也拍了几 ...

好的，好的。

bigcrow

仰望仰明1 发表于 2017-6-9 09:15
哈哈，欢迎你参与讨论。是我没表达清楚，我说的不能开车，是指驾照审核过不了，就是说权威机构，认定我的 ...

俺倒认为表达得很清楚了，只是用了比喻手法，反正就是摸爬滚打也要去的意思。版主是心细如发，所以疑问就特别多。
上老下少，左妻右车，是呀，人生还有很多的不舍，很难轻易离去。况且还有世俗与道德之类的无形束缚。
真能赤条条的来来去去？传说中只有大象狮子一类了。肯定，也包括人，有点难而已。

兄弟描写母亲的一段，一般无异地身受了。时隔二十年仍隐隐作痛。

仰望仰明1

bigcrow 发表于 2017-6-9 11:17
俺倒认为表达得很清楚了，只是用了比喻手法，反正就是摸爬滚打也要去的意思。版主是心细如发，所以 ...

你的描述，总让我有云开雾散的感觉，总能抓住要点。现在一个人在干活，突然有个好想法，赶紧去发一贴，不然一会就忘了。等会聊。

tongxin.danny

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