总工会主席支持秘书长“无需遵守恶法”的观点

wollonguy

gifox 发表于 2017-3-21 10:34
并非所有违法行为都不正义，但是要注意“公民抗命”的前提是，要挺身接受法律制裁以挑战恶法。
...

没错，这也是台湾大肠花运动时台湾民众对学运分子的期待，但是后来起诉时很多人都怨天尤人地退缩了。

redmugua

gifox 发表于 2017-3-21 22:03
那就不属于“公民抗命”。普通的政治分歧而已，通过立法程序去处理。自己不够票就得按照法律行事。

公民 ...

对于一个个人受法律制裁，损失太大。
但恶法确实存在，所以有个不是个人的组织，也是对等的，有存在的必要。把他们按个人要求，不太公平。

redmugua

ys98 发表于 2017-3-21 21:59
法就是法，在“恶法”没有废除之前就是法，就必须遵守，否则就要受到法律制裁。要挑战恶法，就要冒着被制裁 ...

法就是法，但法有善恶。
都不能绝对。

mikelee19

黑法师

gifox

redmugua 发表于 2017-3-21 22:10
对于一个个人受法律制裁，损失太大。
但恶法确实存在，所以有个不是个人的组织，也是对等的，有存在的必 ...

不然怎么说本来是很崇高的事情呢？一点点无关痛痒的损失有什么好崇高的？ 罚款二十可以违法一次，我也考虑一下干不干。

那不愿意接受后果就不要违法啊。

有议会斗争，有合法情愿。

redmugua

gifox 发表于 2017-3-21 22:25
不然怎么说本来是很崇高的事情呢？一点点无关痛痒的损失有什么好崇高的？ 罚款二十可以违法一次，我也考虑 ...

谈不上崇高。除非他们自我恋。
多数议会时，议会就是摆设。除非占优方内讧，比如牛省禁狗。
请愿是一种方式，未必能解决问题。
所以，都有存在的必要。

sdcmc

公會和綠綠一模一樣, 他們不認為合適的法律就不應該遵守

yourock

redmugua 发表于 2017-3-21 21:07
善恶是相对的。比如牛省禁狗对有些人就是恶法。

谁来判断是恶法呢? 违法的人判断? 那岂不是所以罪犯都可以此理由犯罪?

yourock

ys98 发表于 2017-3-21 21:59
法就是法，在“恶法”没有废除之前就是法，就必须遵守，否则就要受到法律制裁。要挑战恶法，就要冒着被制裁 ...

关键是什么是恶法。而谁又有权利来评判一个法是恶法?

gifox

yourock 发表于 2017-3-21 22:57
关键是什么是恶法。而谁又有权利来评判一个法是恶法?

从公民抗命的角度出发，你作为公民就已经有权去评判这法是不是恶法。它指以公然违反法律来表达对于不合理法律的不满。为的是引起社会关注，向当权者施压以迫使修改这个不合理的法律。

因为抗争的是你，承担结果的也是你。所以为什么强调，公民抗命要承担后果呢？ 不承担后果的抗命是破坏法制。

甘地认为英国殖民者的盐税不合理。他带领人民去海边采盐抗议。引起全国印度人共鸣，加入行列。日后英国人抓人，甘地也入狱，。如果甘地像这位工党秘书那样，光是公开说盐税不合理，你们去随便采盐。而他本人就躲在背后，不出头，无违法，无后果。那么他算什么公民抗命？

马丁路德金为了抗议黑人白人在公交车上分开座的恶法，发起蒙哥马利抵制运动。自己家被炸毁了，自己被捕入狱。他所做的也是公民抗命，他亲自承担制裁。

nis5

gifox 发表于 2017-3-21 23:02
从公民抗命的角度出发，你作为公民就已经有权去评判这法是不是恶法。它指以公然违反法律来表达对于不合理 ...

罪犯都说自己是在抗命恶法，那又怎么说？

hongji

gifox 发表于 2017-3-21 23:02
从公民抗命的角度出发，你作为公民就已经有权去评判这法是不是恶法。它指以公然违反法律来表达对于不合理 ...

凹凸工会就是无脑的人，要是恶法他们敢不敢去高法要求仲裁废除？我看没人会去

gifox

nis5 发表于 2017-3-22 09:45
罪犯都说自己是在抗命恶法，那又怎么说？

第一， 罪犯“都”说自己时抗命恶法，这是你的假设还是事实？ 我们很少在媒体上看到违法者如此宣称，即使有，都是极少部分。这个“都”怎么解？

第二，公民抗命这议题 有超过150年的讨论历史，如果你不理解它，只是你不愿意理解又急于发表意见。公民抗命和违法犯罪中间有明显界线。正如上面提及的，你读完On the Duty of Civil Disobedience, by Henry David Thoreau 这个公民抗命的入门级读物再来讨论。不然你光知道一个议题“公民抗命”，做一个标题党，又 不理解它，没有共同讨论的基础

nis5

gifox 发表于 2017-3-22 11:26
第一， 罪犯“都”说自己时抗命恶法，这是你的假设还是事实？ 我们很少在媒体上看到违法者如此宣称，即使 ...

我的意思是，公民抗命不是违法的借口，也不能作为违法的借口。

yuxuanlin

这是号召工会带领无产阶级两把镰刀闹革命的节奏啊

gifox

nis5 发表于 2017-3-22 11:46
我的意思是，公民抗命不是违法的借口，也不能作为违法的借口。

那你就没了解公民抗命是什么了。

难道甘地和马丁路德金都错了么？

Cash1800

gifox 发表于 2017-3-22 13:46
那你就没了解公民抗命是什么了。

难道甘地和马丁路德金都错了么？

历史已经证明马丁路德金是错的了，美国贫富差距在马丁路德金的平权运动前是最低的，平权运动后贫富差距不减反增（包括黑人和白人分开统计也是），平权成为了社会福利事业