【转载】对小婴儿“睡眠训练”？赶紧停！

hilltop-bear

pretty6 发表于 2017-3-22 12:09
如果可以的话，不妨联系李雪和武志红心理医生，我也很想知道他们的看法。 ...

他们的看法不是已经很清楚写在你转载的文章里面了吗？

掌握孩子疲劳信号，学会聆听婴儿哭声的意义。这两点你自己转的文章也强调是赞同认可的。真正可能成功的睡眠训练的核心理念就是这两点。

那些毫无意义随便按大人意愿扔床上，美其名曰的“睡眠训练”，只不过是偷懒的代名词。套用“睡眠训练”的名义根本就是不科学不客观的。用这样的标题说事属于哗众取宠吸引眼球。

marylikecats

hilltop-bear 发表于 2017-3-19 13:50
我在想，要不要上两张我家孩子的照片，让大家看看有没有眼神涣散

可不是。我也可以上我家俩个娃的。

我家两个都是从6周之后开始睡眠训练（应该说是规律作息），每天笑的都很开心啊。早晨睡两小时下午两小时。晚上呼呼11-12小时。睡眠质量很好。这和整天被大人抱着睡奶睡的娃是不一样的。

我很多养娃理念和你一样一样的。

娃作息规律了，才更有安全感。因为他们知道下一步会发生什么。

pretty6

hilltop-bear 发表于 2017-3-22 12:21
他们的看法不是已经很清楚写在你转载的文章里面了吗？

掌握孩子疲劳信号，学会聆听婴儿哭声的意义。这两 ...

我指的是你说的发图片。
如果你给这两位心理医生看自己孩子经过睡眠训练后性格不忧郁，眼神也很灵动活泼，他们该怎么说。
睡眠训练的内容我也看过不少，关键点还是得建立在舍得孩子哭的基础上。

pretty6

marylikecats 发表于 2017-3-22 12:40
可不是。我也可以上我家俩个娃的。

我家两个都是从6周之后开始睡眠训练（应该说是规律作息），每天笑的 ...

这里上图没意义，原文链接那里是可找到李雪，武志红，可以把讨论结果贴这里。

hilltop-bear

marylikecats 发表于 2017-3-22 12:40
可不是。我也可以上我家俩个娃的。

我家两个都是从6周之后开始睡眠训练（应该说是规律作息），每天笑的 ...

握个手啊！文章反对的那几点其实不是睡眠训练，而是毫无章法的所谓哭声免疫法

pretty6

marylikecats 发表于 2017-3-22 12:40
可不是。我也可以上我家俩个娃的。

我家两个都是从6周之后开始睡眠训练（应该说是规律作息），每天笑的 ...

我家宝宝没经过睡眠训练，睡眠颠倒过一两月。
不过后来有睡眠前提示，比如洗澡，讲故事，灯调暗，听音乐，玩个固定玩具之类的。
她现在也是正常睡觉一晚不闹了，不过偶尔也有晚睡的时候，特别是白天睡多了的时候，硬哄也是要哭半天的，
看了这文章，我的想法是让她感受到我一直在身边，让她有安全感，我在关注她，照顾她。

hilltop-bear

pretty6 发表于 2017-3-22 12:42
我指的是你说的发图片。
如果你给这两位心理医生看自己孩子经过睡眠训练后性格不忧郁，眼神也很灵动活泼 ...

老实说，这两位医生不过是全球几千万医生中的两位。我为什么要取得他的肯定呢？一个及格的心理医生应该很清楚一点：对任何人的评定不应该靠看照片，而是多次专业心理评估和行为评估的综合评定。如果一个医生敢用几张照片就对一个孩子下结论，我认为他非常不专业。

hilltop-bear

pretty6 发表于 2017-3-22 12:42
我指的是你说的发图片。
如果你给这两位心理医生看自己孩子经过睡眠训练后性格不忧郁，眼神也很灵动活泼 ...

要让你失望了。我两孩子都是出生就培养自我入睡，自然进入睡眠状态，第四周移到独立房间，第八周睡整觉。两人性格超级自信，整天都笑，和我感情也非常亲密。完全没有文章提到的副作用。

记不住

经常看到关于睡眠训练的讨论，说说我自己的体会。
大娃，没有睡眠训练，白天难哄，晚上陪睡一小时，早上还要早起。那时的我，觉得二娃睡眠训练必须的
二娃，想要给睡眠训练，怕他哇哇的哭，吵醒大娃，又觉得小宝宝睡眠训练是不是对他们严苛了一点？
后来看到一个观点，孩子长大了总会自己好好睡的，有几年缠着你折磨你？于是我就心安理得好好珍惜没有睡眠训练的日子。
于是，昨晚又被娃折腾了半夜
这和toilet traning 一样，顺其自然，选择适合自己和孩子的方法， 坚持做下去好了，没有一个绝对正确的方法，各有利弊，适合最重要

huangbamboo

pretty6 发表于 2017-3-22 12:49
我家宝宝没经过睡眠训练，睡眠颠倒过一两月。
不过后来有睡眠前提示，比如洗澡，讲故事，灯调暗，听音乐 ...

我没有孩子没有经验。但是您说的这些项目我觉得就是睡眠训练呀。我个人感觉不是扔在床上让孩子硬哭过去才叫睡眠训练吧？

sugarxixixi

没啥好纠结的，我俩孩子都没训练，我受不了孩子长时间哭闹，反正他俩哭了我就抱，经常抱睡奶睡，虽然有的时候感觉很累，但是我自问如果用哭声免疫法训练他们我能不能接受，我的答案是NO，那就自己累点咯，天使宝宝是有，但不是我们家的，我只能顺其自然。相反，有些妈妈承受能力比较强，那就训练呗，对孩子的影响我觉得没有文章说得那么严重吧。

MsOrange

hilltop-bear 发表于 2017-3-22 12:58
要让你失望了。我两孩子都是出生就培养自我入睡，自然进入睡眠状态，第四周移到独立房间，第八周睡整觉。 ...

我家也是。监控单间，自主入睡，醒时return interaction做得很足没问题。反道最初几周cot放一起最后全部都难受。移回婴儿房人家睡眠好。

xinjiegu

我家三个孩子都是睡眠训练的
包括双胞胎
3-4个月就能睡整晚（10点多dream feed一次）
这种幸福在抱睡陪睡的妈妈面前我是不想显摆的。。哈哈哈哈

Sparky

huangbamboo 发表于 2017-3-22 13:13
我没有孩子没有经验。但是您说的这些项目我觉得就是睡眠训练呀。我个人感觉不是扔在床上让孩子硬哭过去才 ...

对的，并不是丢在床上硬哭睡过去才是睡眠训练。但是同时，很多人批判睡眠训练，就是认为所有睡眠训练都是硬哭过去睡着的，然后各种批判，其实这也是以偏概全了。

亲密育儿还是睡眠训练，母乳还是奶粉，育儿版长期争议话题。其实吗，当妈的自己怎么舒服怎么来，为什么一定就认为自己的最好，一定要一棒子打死不同意见呢？人人都会说各个孩子不一样，适合我家娃的不一定就适合别家娃，何必那么绝对是吧

Sparky

pretty6 发表于 2017-3-22 12:49
我家宝宝没经过睡眠训练，睡眠颠倒过一两月。
不过后来有睡眠前提示，比如洗澡，讲故事，灯调暗，听音乐 ...

你给睡眠提示其实就是睡眠训练的一种了，睡眠训练不是专指让娃哭到睡着的。
书上教的东西咱们当妈的都得取其精华去其糟粕，不是什么都那么绝对的

chujiqiu

这个心理医生李雪貌似也没结婚也没娃，她本身的原生家庭环境很压抑，尤其是她的母亲对她的养育手段令她幼年非常痛苦，这也是她从事心理学的一个原因。我有关注她的微博微信，感觉她有些观点比较极端，非黑即白那种。所以有些观点参考即可。

hilltop-bear

MsOrange 发表于 2017-3-22 13:20
我家也是。监控单间，自主入睡，醒时return interaction做得很足没问题。反道最初几周cot放一起最后全部 ...

大宝的时候没经验，一开始按妈妈那套摇睡法，有时候孩子摇都不睡，其实已经过劳。也是第二周开始才让他学习自我安抚，哭了几次才好起来。二宝是一出生就细心引导，因为没人为干扰过孩子睡眠的方式，真是一秒都没哭过。找准疲劳点，一放就睡。现在一岁多，疲劳点不容易掌握了。但差不多累的时候放回床，自己睡不着就唱歌说话玩一会再自然入睡，完全不会哭闹，夜醒是几乎没有发生过。

cindydundaszuji

chujiqiu 发表于 2017-3-22 13:31
这个心理医生李雪貌似也没结婚也没娃，她本身的原生家庭环境很压抑，尤其是她的母亲对她的养育手段令她幼年 ...

我也刚查了一下：
作者：沐扬
链接：https://www.zhihu.com/question/55456251/answer/145023338
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

1、李雪自己走过的疗愈之路，她的经验是否有价值？

每个人都有心理创伤，不论自觉与否，其实每个人都会发展出独特的创伤应对之道。从这个意义上说，每个人或多或少都会是自己的心理医生。而那些应对结果不好的人，被创伤和问题困扰影响到正常的生活，因此才需要求助于心理咨询师的来解决问题。

然而，即使一个人拥有再成功的创伤应对经验，那也并非是放之四海皆准的金科玉律。

我没有完全系统地研究过李雪，但从看她的几篇文章上看“发现和正视父母的敌意”从而让身为子女的自己解脱和获得力量，好像是一个满重要的观点。看起来，她也通过走这条路一定程度上“治疗”了自己，从愤怒中使自己获得了成长的力量，过得更好了。

就像徐凯文说的，心理学从不否认主观经验的存在与合理性，李雪把自己的疗愈之路提炼剖析出来、分享给大众，愿望可能是好的。可是，大众对心理学是懵懂而渴求，当她站在专业心理咨询师的角度去像幼儿班渴求的人传播这些观点。就像一个老师，不教授正确的解题方法，而是告诉学生“你们遇到选择题就可以选C， 我当时就是靠这样的方法成功考上大学的”。这样做的坏处，可想而知。

每个人的经历都是独特的，我们都知道，不同的种子发芽都需要一定的光照、气温、水等条件。李雪的应对方式，就像一颗种子，即使在她的自己人生设定里长成了100分的参天大树。但这颗种子丢在别人的人生里，不同的气温、不同的水质，能不能发芽都是个未知数。所以，她的观点适用性是值得怀疑的。

bunny

hilltop-bear 发表于 2017-3-22 13:35
大宝的时候没经验，一开始按妈妈那套摇睡法，有时候孩子摇都不睡，其实已经过劳。也是第二周开始才让他学 ...

你的二宝真是天使啊。这么好带

呆子饺子

没给宝宝训练过，但身边很多妈妈有这样训练，孩子们个个都活泼可爱。

103103103

抱睡的总想着办法去冷嘲热讽别人 还搞得好像替别人家小孩担心 殊不知人家每天良好作息的小孩生活的多开心(paopaobing(56))  至于前面说爱看别人家孩子哭的人 这世上也是少有 这得人格多扭曲啊……

hilltop-bear

cindydundaszuji 发表于 2017-3-22 13:36
我也刚查了一下：
作者：沐扬
链接：https://www.zhihu.com/question/55456251/answer/145023338

原来是这样，现在理解了

urbb

记不住 发表于 2017-3-22 12:58
经常看到关于睡眠训练的讨论，说说我自己的体会。
大娃，没有睡眠训练，白天难哄，晚上陪睡一小时，早上还 ...

后来看到一个观点，孩子长大了总会自己好好睡的，有几年缠着你折磨你？于是我就心安理得好好珍惜没有睡眠训练的日子。

这句透着好无奈的感觉。
不过真的是等到时候了，回头看什么都不是事儿了。
当初生老大做月子时， 天天盼着有人能把他抱走让我睡个好觉，幼儿园时，平时叫也叫不醒，一到周末就早起。到了小学十一岁以后，再也不来跟你抱抱睡了， 还不让你进他房间了。
于是我决定生老二， 时隔12年又经历一次抱睡奶睡，只是心态不同了，每一时刻都非常珍惜，就怕像老大一样眨眼就长大了，甚至到了七八岁都不分床，告诉她想跟妈妈睡多久就多久，我可以多搂几年， 可是时间不饶人啊，这不老二也奔12岁了， 坚决地搬了出去，自己DESIGN卧室的STYLE，然后说：妈妈，你不要随便进来。

记不住

urbb 发表于 2017-3-22 14:18
这句透着好无奈的感觉。
不过真的是等到时候了，回头看什么都不是事儿了。
当初生老大做月子时， 天 ...

无奈有点，更多是和你心情差不多。抱着没法睡好的时候，很想快点让他自己睡啊。可是，现在我都不爱抱老大睡，长大了，没有肉乎乎的手感，所以虽然老二也自己睡了，但有机会抱的时候还是可以多掐掐捏捏几把
至于老二也十几岁，这个问题是不是只有老三才能解决了？
等有经验的反馈

urbb

记不住 发表于 2017-3-22 14:28
无奈有点，更多是和你心情差不多。抱着没法睡好的时候，很想快点让他自己睡啊。可是，现在我都不爱抱老大 ...

如果年轻的话还可以生老三，不过我是没机会了。孙子也不知道有没有机会让我抱， 估计儿媳妇不会让，等外孙还得至少10年以后，我还是去考个CHILDCARE的牌，等退休时找个PARTTIME工作看孩子，就有机会抱抱捏捏小肉团了，这个计划如何？

cindydundaszuji

hilltop-bear 发表于 2017-3-22 14:17
原来是这样，现在理解了

顺藤摸瓜又找出来一篇文章，我说怎么这个调调那么耳熟，这篇“心理医生全面揭示“哭声免疫法”的真相”也是出自她手：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d99449a0101eqio.html


还记得2013年足迹育儿版有一篇争议特别大的熬红了眼也不赞成睡眠训练的帖子，就是受这个文章影响的，时隔几年作者论点没变，论据开始印用网络红人了。

hilltop-bear

cindydundaszuji 发表于 2017-3-22 14:40
顺藤摸瓜又找出来一篇文章，我说怎么这个调调那么耳熟，这篇“心理医生全面揭示“哭声免疫法”的真相”也 ...

我真是不赞成这种所谓专家endorsement。都是自己的心头肉，父母肯定不会做虐待自己孩子的事情。至于那个度，自己掌握就好。别人做的成功或者不成功，不代表自己做的成功或者不成功。我看到的是，有些人倾向于体力致胜，那就抱着哄着啰。有些人喜欢用脑，那就尝试寻找孩子的作息规律和疲劳信号。各自扬长避短就好了。

燕子寶寶

小孩要到5公斤才能借夜奶,早上多陪他玩累了自然好睡

cindydundaszuji

是的，作为一个专家学者讲话必须要客观，净搞些博眼球赚点击率的文章目的性就太显而易见了。

孩子本来都是父母的心头肉，无论是训练还是抱睡初衷都是为了孩子好，并且这个作者可能连睡眠训练到底怎么操作的都没观察过就纸上谈兵的批判睡眠训练，这篇文章拿两张照片来做比较，实在是更让人觉得可笑。

这个作者自己的母亲和自己的经历都是黑暗的痛苦的，所以她的观点也很偏激，不能否认问题家庭养出来问题儿童的几率是很大的，但是正常范畴内的管教培养孩子不能等同于过分漠视孩子，更不需要去妖魔化。

marrow

这作者也敢自称学者，通篇都是主观感受，没有任何客观数据支持自己的论点。