从哪些方面可以判定哪一个Super Fund更好？

tiansen90904

alfredbird 发表于 2016-9-18 19:12
看来还是需要写篇文章解释一下FP的工作到底是干啥的。

敢问您是做哪方面的工作？

能分享下相关的经验感想吗

alfredbird

tiansen90904 发表于 2016-9-18 22:40
在这个plan的过程中，FP就通过为客户审时度势安排投资方法而实现利益最大化。

那么对于我这样的小户来讲 ...

从投资角度来说，自己学习比啥都重要。

alfredbird

tiansen90904 发表于 2016-9-18 22:42
敢问您是做哪方面的工作？

能分享下相关的经验感想吗

我明显就是个planner嘛。如果你搜索一下，会发现其实原来还有别的planner聊过相关的内容。

等我这阵子忙完，的确很想写一篇关于planner到底怎么帮助客户的文章。华人圈子里对于planner的理解就是卖保险的，外加上推销理财产品的。我还会经常碰到客户过来咨询是否有国内银行那样类似的理财产品（“保本”，外加上5-6%以上收益率的）。

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... tid=267929#lastpost - 这篇文章就写的很好

tiansen90904

alfredbird 发表于 2016-9-18 21:00
我明显就是个planner嘛。如果你搜索一下，会发现其实原来还有别的planner聊过相关的内容。

等我这阵子忙 ...

那您都从业至少五年了，想必已经是行业翘楚了。

您有一些投资方面的小建议或者经验能让我这样的小白少走些弯路吗？  感谢感谢

alfredbird

tiansen90904 发表于 2016-9-19 09:12
那您都从业至少五年了，想必已经是行业翘楚了。

您有一些投资方面的小建议或者经验能让我这样的小白少走 ...

多看书，多学习。

看论坛只能解决小问题，不能帮你系统提高知识的。

主要投资也就两个方向。喜欢地产从地产开始学习，喜欢股票就看经典的股票投资书。

tiansen90904

alfredbird 发表于 2016-9-20 19:15
多看书，多学习。

看论坛只能解决小问题，不能帮你系统提高知识的。

您说的股票这方面是泛指股票期货外汇等金融产品还是单指股票。

super里面只能单炒股票么？

alfredbird

tiansen90904 发表于 2016-9-21 00:58
您说的股票这方面是泛指股票期货外汇等金融产品还是单指股票。

super里面只能单炒股票么？ ...

某些super平台可以单炒股票，但是不是所有的平台都可以。根据你提的问题，我强烈不建议你这么操作。

入门的话还是从基本的股票开始吧，最好先去理解那些大盘股。

tiansen90904

zl5431 发表于 2016-9-17 09:31
客气了，一般的投资组合是公司预设好的，不同的组合投资的各项比例不同，比如海外股票多少，本土股票多少 ...

你好！我又回来想问问，AMP下面可选择项很多，我该把所有情况都研究一遍么？

也是找到了一个investment option returns的报告，看来看去怎么是AMP自己的产品在1年期的时候回报率最高呢？

有点迷糊

zl5431

tiansen90904 发表于 2016-10-22 13:40
你好！我又回来想问问，AMP下面可选择项很多，我该把所有情况都研究一遍么？

也是找到了一个investment  ...

没细看过amp的，太多了。你想投哪个方向？标的是什么？找好了这个再去找具体公司。否则不如就按有人说的8成买股票指数etf，2成债券的，坚持买到退休，哈哈。

tiansen90904

zl5431 发表于 2016-10-22 10:55
没细看过amp的，太多了。你想投哪个方向？标的是什么？找好了这个再去找具体公司。否则不如就按有人说的8 ...

我想把这个东西的选择顺序大概捋清楚。

这个截图是选择里的一部分。我的理解是这里面每一个选择里都是一个portfolio。像您说的那种买到退休的组合我怎么能选呢？首先在我那么选之前有什么统计table可以帮助我理解哪一个选择对于我来讲可以利益最大化吗？

zl5431

tiansen90904 发表于 2016-10-22 14:13
我想把这个东西的选择顺序大概捋清楚。

这个截图是选择里的一部分。我的理解是这里面每一个选择里都是一 ...

买到退休你自己挑呗。比如土澳的asx指数，你找找看哪个公司的产品是复制这个的，完了就买买买了。

tiansen90904

zl5431 发表于 2016-10-22 13:06
买到退休你自己挑呗。比如土澳的asx指数，你找找看哪个公司的产品是复制这个的，完了就买买买了。 ...

我看这些产品之间的不同点就是在于投资方向分配的不同，随之risk也不同，当然肯定伴随着收益率也是不同的。

ASX指数？什么概念？麻烦多说两句啊

seahawks

没什么高深的啊，financial plan毛啊，不就是理财的么？

以这个QE速度，赚钱买房是真的，别的都扯蛋。

zl5431

tiansen90904 发表于 2016-10-22 16:58
我看这些产品之间的不同点就是在于投资方向分配的不同，随之risk也不同，当然肯定伴随着收益率也是不同的 ...

澳洲股票指数啊，你要喜欢海外的就道琼斯啊标普啊纳斯达克啊，香港恒生啊，新加坡富时啊，日经225啊等等，看个央视2你就都知道了哈哈。

yguo4259

我以为super fund 最重要比较两件事：投资回报率，和月费。当然不同的投资组合的回报率和月费也不同，所以最好是先确定你倾向的投资组合分配，比如 50％ shares, 30% property, 20% cash, 然后在几家superfund里比较这一种投资组合的回报表现和月费。大型公司都会有自己的员工superfund，或者和某个superfund有合作关系， 所以费用极低，或者完全没有，这样的fund应该优先考虑。否则的话去google一下第三方的superfund排名网站，也是个好参考。

tiansen90904

yguo4259 发表于 2016-10-29 19:20
我以为super fund 最重要比较两件事：投资回报率，和月费。当然不同的投资组合的回报率和月费也不同，所以 ...

就像我之前说的，选择哪一个投资的option实际上我们也没有什么实际性的依据。我们没法monitor，也没法提前控制。所以我粗浅的认为，选哪个投资选项实际上没什么太大区别-最大的区别是在于稳定还是不稳定。仅此而已。不大明白为什么super fund company会列出那么多的选项。不知道说的对不对。

alfredbird

tiansen90904 发表于 2016-10-30 00:31
就像我之前说的，选择哪一个投资的option实际上我们也没有什么实际性的依据。我们没法monitor，也没法提 ...

不同的投资者需要不同级别的工具，这是典型的需求不同。

如果对投资没啥研究的，1年就看上这么1-2次的，一般来说找一个合适pre-mixed option是个不错的选择；

如果希望自己挑选具体的fund manager，决定不同的方向的投资比例的，就需要一个平台提供更多的投资选项了，只有简单的5个选择的地方就不够用了，必须找一个有足够多投资选择的地方了。

tiansen90904

alfredbird 发表于 2016-10-30 05:40
不同的投资者需要不同级别的工具，这是典型的需求不同。

如果对投资没啥研究的，1年就看上这么1-2次的， ...

哪5个选择？

alfredbird

tiansen90904 发表于 2016-10-30 17:05
哪5个选择？

我假定是5个pre-mixed的选择。一般5-8个的比较多吧。

比如capital stable, Diversified, balanced, high growth这些。

tiansen90904

alfredbird 发表于 2016-10-30 17:58
我假定是5个pre-mixed的选择。一般5-8个的比较多吧。

比如capital stable, Diversified, balanced, high ...

AMP似乎只有pre mix的选择。您了解AMP么？AMP似乎不属于retail super fund？所以从选择上来讲，不比retail的super fund是吗？您说的可以自主选择投资比例的是不是一般都是retail的super fund公司才会有呢？

zl5431

tiansen90904 发表于 2016-10-30 21:23
AMP似乎只有pre mix的选择。您了解AMP么？AMP似乎不属于retail super fund？所以从选择上来讲，不比retai ...

amp有自己选的啊，只不过是你开的那个类别里面没有罢了。mynorth里就有可以自己挑的。你那种如果公司没啥优惠你又很想自己操作，开个别的把钱转过去就是了。

fangweiran

AMP corporate super有signature和custom。individual有flexible super和mynorth。mynorth是11年从AXA手里弄过来的，以前用portfolio care，都是wrap，可以买股票。这些都是平台，跟你选什么投资品种没关系。你要什么都是雇主默认的，那很有可能根据你的年龄，分到mysuper里面1940到1990某个产品。去官网下个产品列表，自己可以多研究。FP也并不是都懂。除了四大的private banking， AMP的ipac和很小一部分hillross，还有Macquarie，其余大部分都是在卖保险。

40楼发的那单子，前六个INDEX管理费最低，如果选multi-manager multi assets的基金，就比较贵，要根据自己的实际情况选择。网上有很多 robo-advise免费做risk profile，做出来自己试着配置。至于平台选择，最近AMP在保险上亏了很多钱，Chairman几个月前被炒了，据前天AFR报道，他们CEO马上要被开除了，我肯定不会没事选他们。如果一定要投资股票，Macquarie的几个平台的都是排行第一的，还可以直接买国外1200多种股票，但是费用不低。Industry fund最便宜，比如hostplus, Hesta但是他们又不够专业。

中国和澳洲FP最大的区别是，中国直接卖理财产品，澳洲因为14年compliance改革，禁止他们从理财产品拿佣金，于是全改卖保险了。卖之前为了不被compliance抓，先用SOA现在证明自己act in clients' best interest，写一堆冠冕弹簧的废话，然后卖保险。

再说一点，想长期投资不要找stockbroker，他们好多都不收管理费，以短期交易佣金为生，本地最大的是Morgans CIMB (RBS Morgans)，不过最近被ASIC查的焦头烂额。如果资金够多，可以去找投行（Morgan Stanley, Macquarie, Credit Suisse），或本地四大行的PB，平均$15k一个建议。没那么多钱，去moneysmart.gov.au自己多研究。

alfredbird

fangweiran 发表于 2016-10-30 23:12
AMP corporate super有signature和custom。individual有flexible super和mynorth。mynorth是11年从AXA手里 ...

1. 关于AMP那部分说的都没错。Flexible super里面的一部分是为了和Industry fund竞争的。对于Wrap平台来说，的确不是很多plan都明白里面的每个fund的不同。
2. 对于在论坛里问如何选择super的人，特别是里面只有几万balance的，最容易的操作是找个industry fund选个default option就完了。如果觉得自己的情况比较复杂，或者想好好弄明白和养老金相关事宜的，找个好的planner好好聊聊吧。想根据论坛里的建议弄明白怎么选择投资，不是一个好主意。
3. act in client's best interest一直是FP的第一任务，当然关于这点有做的好的planner，也有烂的，我都见过。
4. 现在有无数的planner是基于 fee for service的model运营的，对于他们的收入，可能一大半来自于ongoing client，新客人里可能也是收服务费的比例高于保险的commission。所以如果你认为planner只是卖保险，要不是偏见，要不是没碰到过好的planner。
5. 需要$15K建议的客户，估计论坛里也没几个。收费这么高往往不是因为客户的投资额度高，而是客户的投资结构太复杂了，比如有company, trust SMSF一堆复杂架构的东西，那费用自然就高了。

fangweiran

我同意这位朋友大部分讲的，但既然说到best interest duty，我只谈三个问题：

首先，你说“无数”的FP基于fee for service的model运营，你的数据哪来的？ 据我所知，澳洲有几万FP，fee for service连2%都不到，你要不是在故意撒谎，要不是信口开河。
http://www.superguide.com.au/the-soapbox/truly-independent-financial-advisers-in-australia

第二，一个SUPER里面可能有上千种投资选择，你推荐的时候全都考虑了吗？上千种你都完全理解？不理解怎么真的” act in client's best interest”？还是给自己找个貌似合理的理由，然后去忽悠客户？

第三，你所谓的“最容易的操作是找个industry fund选个default option就完了”，这个建议你考虑过每个人的情况吗？这句话本身就违反了你自己所谓的”best interest duty”。不光的你的licensee，ASIC已经开始调查你的compliance了。

以前下属wealth management没全卖给NAB之前，听下面的FP讲过一个笑话，说找一个宣称自己不act in clients’ best interest的，比中powerball都难。这群卖保险的先得说服自己，然后再去说服客户。我并不是完全否定FP的作用，像我已经说过的，做得好的一般都在投行或者私人银行，剩下的大部分是卖保险的。连CFA或CFP都没有，一个个把自己说的好像专家似的。你怎么能指望这样的人管好你的钱？而且连真正的保险公司都讨厌他们
http://www.ifa.com.au/news/16974-advisers-not-good-value-for-money-insurer-says

等robo advisor过几年普及了，或者把这群打着FP旗号卖保险的commission取消了，那时候就真如你所说的，是fee for service了。

alfredbird

fangweiran 发表于 2016-10-31 12:05
我同意这位朋友大部分讲的，但既然说到best interest duty，我只谈三个问题：

首先，你说“无数”的FP基于 ...

首先，你说“无数”的FP基于fee for service的model运营，你的数据哪来的？ 据我所知，澳洲有几万FP，fee for service连2%都不到，你要不是在故意撒谎，要不是信口开河。
http://www.superguide.com.au/the ... visers-in-australia
--- planner的收费就是两个，adviser fee或者commission。自从FOFA开始之后，investment product的commission早就都没有了，所以除了insurance的产品有commission之后，剩余的都是fee for service。如果一个Planner的收入比例中insurance不高的话，是不是基本上就是基于fee for service的。这个肯定是业界的普遍现象了，唯一的区别仅仅在于不同的planner advice fee和insurance commission占收入的比重比同而已。“无数”这个词算我用的不恰当，但我明确知道AMP, CBA，ANZ， St GEORGE旗下的所有planner都是这个收费模式的，也认识一下小的licensee旗下的planner，没有例外。所以2%肯定是远远不止的。现在行业的规则决定了fee for service必然是主要的运营model，这个是业内常识而已。

第二，一个SUPER里面可能有上千种投资选择，你推荐的时候全都考虑了吗？上千种你都完全理解？不理解怎么真的” act in client's best interest”？还是给自己找个貌似合理的理由，然后去忽悠客户？
--- 1. 没有啥super里面有上千种投资选择的。industry fund大概在15-20，retail的master trust大概在80-150个，wrap平台应该是350-600吧。2. 'act in client's best interest'的定义不是理解market上所有的产品，而是你的建议是对于客人来说最合适的，你自己可以去看ASIC对于best interest的定义，具体的有safe harbour的那些具体步骤。对于推荐投资产品而言，如果你认为planner的作用是在所有的投资选项里挑出最合适的，我只能说你的理解有偏差了。当然，大的那些licensee为了保证advice的质量，都有自己的方法和business rule从某种程度上来确保旗下adviser提出的建议的质量。如果一个Planner清楚的告诉你，推荐的投资产品可能会有亏损，我认为就不是忽悠。当然光是这么说不代表是一个好的planner和好的advice.

第三，你所谓的“最容易的操作是找个industry fund选个default option就完了”，这个建议你考虑过每个人的情况吗？这句话本身就违反了你自己所谓的”best interest duty”。不光的你的licensee，ASIC已经开始调查你的compliance了。
--- 对于一个群体，特别是我提到的对于投资没有经验的balance在$100K以下的客户来说，我认为我的表述是合适的，我后面也说了如果有特别的问题需要咨询planner。当然我这句话不会对某个我不了解的个人来说，那就不合适了。这点分寸我很明白的，不用你提醒。难道你认为大部分人需要找planner去咨询5万块钱的养老金应该怎么选择合适的投资选项？

以前下属wealth management没全卖给NAB之前，听下面的FP讲过一个笑话，说找一个宣称自己不act in clients’ best interest的，比中powerball都难。这群卖保险的先得说服自己，然后再去说服客户。我并不是完全否定FP的作用，像我已经说过的，做得好的一般都在投行或者私人银行，剩下的大部分是卖保险的。连CFA或CFP都没有，一个个把自己说的好像专家似的。你怎么能指望这样的人管好你的钱？而且连真正的保险公司都讨厌他们
http://www.ifa.com.au/news/16974 ... -money-insurer-says
---如果一个planner连提供protection的建议都需要先说服自己，在说服客人，应该早早离开这个行业，他根本就不明白应该怎么用好保险这个产品来帮助客户管理好自己的家庭风险。planner需要销售的是service, solution，根本就不是产品。保险说到底只是给家庭的风险控制计划提供了资金上来来源。我也见过那些行业内瞎搞的planner，特别在保险那块，有兴趣的人可以去google一下ASIC 413，很长但是很有意思的报告。

等robo advisor过几年普及了，或者把这群打着FP旗号卖保险的commission取消了，那时候就真如你所说的，是fee for service了。
--- 我1年前很喜欢robo advisor这个概念，但是现在觉得它的局限性还是很大的。当然如果能把google的那套AI融入进来，那可能又是别有一番天地了。

tiansen90904

alfredbird 发表于 2016-10-31 21:28
首先，你说“无数”的FP基于fee for service的model运营，你的数据哪来的？ 据我所知，澳洲有几万FP，fee ...

下面的截图是我从AMP的investment option投资回报率部分截取的。

有三个小问题您能帮我解答下吗？

1. “Since inception”那栏下面的数字是作为什么目的用的？
2. 一月，三月，六月，一年，三年等这些不同时期下面的回报率是指一个阶段的平均回报率还是那一时期的最高回报率？
3. 再选择哪一个investment option之前，我只能看这些统计数据作为参考了。那像发布比较晚的一些选择（例如下图中所示的AMP Mysuper 1990s - 1950s）,2014年才首次发布，到目前为止也只是有1年的表现数值。我能用什么来看它们未来的走势呢？

谢谢！

alfredbird

tiansen90904 发表于 2016-11-8 15:25
下面的截图是我从AMP的investment option投资回报率部分截取的。

有三个小问题您能帮我解答下吗？

1. since inception就是说明从这个投资选项成立还是到现在的历史回报率；
2. 这些数据指的是 - 如果短于一年，就是这个周期内的回报率（比如说1mth, 3mth, 6mth, 1yr)，如果长于1年的，就是指年化的复合增长率，如果5yrs下面是3%，那回报率就是每年3%指数增长的意思；
3. 所有的mysuper产品都是在3年之内成立的，所以现在应该还没有3年回报率的数据，这个很正常。

用过去的走势估计未来的情况这个是个不对头的思路。类似于下面这句你应该看的多了吧。
Disclaimer: Past performance is no guarantee of future results.

最好的长期投资风险控制就是放在你自己的comfort zone里面，说白了就这么简单。

tiansen90904

alfredbird 发表于 2016-11-8 18:57
1. since inception就是说明从这个投资选项成立还是到现在的历史回报率；
2. 这些数据指的是 - 如果短于 ...

感谢！

如果历史数据说明不了未来的走向，那super公司列出这些历史数据有啥意义呢？还是有点指导性意义的吧？我觉得。

像我在挑选investment option的时候，其实只看两点：一个是这个历史数据，一个是investment option里面的投资类别组成。其他的也没有什么可以看的了，是吧？

您说的长期投资在comfort zone中的意思是，首先这个投资我能承担得起，说白了就是输没了对于我的生活也没影响。二是，我稍稍还能懂一点我的投资选择，对其走势还算有个大致的判断。是这个意思吧？

tiansen90904

alfredbird 发表于 2016-11-8 18:57
1. since inception就是说明从这个投资选项成立还是到现在的历史回报率；
2. 这些数据指的是 - 如果短于 ...

1. since inception就是说明从这个投资选项成立还是到现在的历史回报率；

这个since inception所指的历史回报率也是指复合年增长率吧？

谢谢。

alfredbird

tiansen90904 发表于 2016-11-9 10:04
1. since inception就是说明从这个投资选项成立还是到现在的历史回报率；

这个since inception所指的历 ...

是