宋之后,中国走向衰落的原因. 儒学的危害.

stephenxu

stephen0220 发表于 2016-9-2 13:01
宋朝最后的小皇帝多有血性，那么多人陪着一起跳海，明朝最后的皇帝也是有血性的，自杀也不能落入土匪之手， ...

北宋鼎盛时期，农业文明是发达的，但南宋呢？ 随着历史的发展，人口的增加，经济总量都会增加。Oken最看不起的明朝，其经济军事实力都是超过宋朝的。

Acu

重文轻武的确是宋朝衰落的主要原因，而宋朝开国皇帝赵匡胤之所以采取这种国策，关键是他自己就是在‘陈桥兵变’中，通过这种手段上台的。他的弟弟赵匡义，则是通过‘烛影斧声’，甚至是涉嫌毒死赵匡胤的手段上台，所以更怕军人政变，进一步强化了重文轻武的国策。
当然宋朝的灭亡，客观地说，还有蒙古人太强大的原因。在冷兵器时代，蒙古人的骑兵加上弯刀，别说士兵以吃米的农民为主的宋朝，就连没有儒学，也是吃肉骑马的中亚突厥人，还有战斗民族俄罗斯人都不是对手。

stephenxu

Acu 发表于 2016-9-2 22:08
重文轻武的确是宋朝衰落的主要原因，而宋朝开国皇帝赵匡胤之所以采取这种国策，关键是他自己就是在‘陈桥兵 ...

同意。

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-2 21:19
北宋鼎盛时期，农业文明是发达的，但南宋呢？ 随着历史的发展，人口的增加，经济总量都会增加。Oken最看 ...

大哥，南宋靠两湖开发国力和北宋齐平算一个常识吧。

Oken

你搞的这些，顶多叫史论，本质是 opinions, 不是 facts.

Oken

你这些拿到搞历史的科班那里，是要出人命的，不是你被打死，就是别人被你笑死

Oken

别信了个教就觉得拿到真理了，这种感觉太低贱。说实话马克斯韦伯现在都是批判为主，何况你这种野路子的

Acu

stephenxu 发表于 2016-9-2 22:49
同意。

楼主看来饱读中外史书，请问关于蒙古人统治时期，包括北宋灭亡后中国北方的情况，包括所谓的蒙古人把人民分为四等之类，有哪些史籍，包括英文著作比较好？

Acu

Oken 发表于 2016-9-2 22:56
别信了个教就觉得拿到真理了，这种感觉太低贱。说实话马克斯韦伯现在都是批判为主，何况你这种野路子的 ...

看来你也是满腹经纶，请问你对‘王立群说宋史’有何评价？

白小纯

   又开撕了，坐看。

Oken

Acu 发表于 2016-9-3 08:45
看来你也是满腹经纶，请问你对‘王立群说宋史’有何评价？

王立群就是个说书的吧，能治一两代已经可以称为博学了，他简直是郭德纲级别的天才，啥都能说两口啊

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-2 21:11
我想要论证的是：宗教是一种强大的力量 ，或者曾经是。 你对这点有异 议吗？
...

当然了，绿教至今都是你说的强大的力量，但和现代化没有一便士关系

Acu

Oken 发表于 2016-9-3 12:44
王立群就是个说书的吧，能治一两代已经可以称为博学了，他简直是郭德纲级别的天才，啥都能说两口啊 ...

这么说，你认为他说的‘宋史’不靠谱了？与史实差距太大了？

Oken

Acu 发表于 2016-9-3 12:50
这么说，你认为他说的‘宋史’不靠谱了？与史实差距太大了？

这倒不好说，因为我不怎么看这类节目，没听过他的，直接的史书，宋人笔记，一部分史学家论文倒是看过一些

Acu

blue_maomao 发表于 2016-9-3 09:19
又开撕了，坐看。

你是中共党史和近代史专家，古代史应该也不错吧？为什么袖手旁观？

Acu

Oken 发表于 2016-9-3 12:51
这倒不好说，因为我不怎么看这类节目，没听过他的，直接的史书，宋人笔记，一部分史学家论文倒是看过一些 ...

以我的浅见，他说的宋史应该还可以。

Oken

Acu 发表于 2016-9-3 12:54
以我的浅见，他说的宋史应该还可以。

他有啥观点，我看他不止宋史，啥都插手，即便是科班的，恐怕也是不安于学术的

Acu

Oken 发表于 2016-9-3 12:55
他有啥观点，我看他不止宋史，啥都插手，即便是科班的，恐怕也是不安于学术的 ...

也对，他和易中天一样，自己水平有限，谈不上自己的观点。
不过我感觉，他们在拿来主义方面，取材立论还可以。
至于你说不安学术的，这个对目前天朝的芸芸‘叫兽’来说，是要求太高了，现在基本上就是炒短线的，很大程度上也和大环境有关。

Oken

Acu 发表于 2016-9-3 13:06
也对，他和易中天一样，自己水平有限，谈不上自己的观点。
不过我感觉，他们在拿来主义方面，取材立论还 ...

嗯，有机会你可以问他个常识问题，金国曾经颁布诏书禁止过马羊入宋，马好理解，为何要禁止羊。再问他南宋马政和北宋差异如何。这两个都是搞宋史的入门级别的问题

这些都没听说过的话，和楼主一样出来卖弄无非是个死，把人笑死或被人打死

Oken

除了制度史，还有一些人类学和史学结合的东西，比如其实今天中国人的主要蛋白质食物来源，除去牛肉，其余的基本和南宋一致，是一个欧洲人写的书，以前随手翻过。在农业工具上，中国人也在南宋停止发展了

Oken

楼主说说看，西人治中国史的剑桥那派汉学家是如何断代的？这个都不知道建议你还是闭嘴为上,少来乡村传教士包治百病那种蠢气

度己度人

南宋发展比北宋更好。南宋商业发展已经很繁荣。大量城市人口出现。大量非农人口。蒙古人打断了中国的文明进程。蒙古人也毁灭了不少其他民族。

wangeyqu

Oken 发表于 2016-9-3 13:32
楼主说说看，西人治中国史的剑桥那派汉学家是如何断代的？这个都不知道建议你还是闭嘴为上,少来乡村传教士 ...

真心求几本说宋代历史的入门书，活到老学到老，谢谢

Oken

wangeyqu 发表于 2016-9-3 15:00
真心求几本说宋代历史的入门书，活到老学到老，谢谢

宋史。

薯条

怎么变味了？到底是说宗教还是宋朝？

度己度人

我認為宗教不是原因

Oken

薯条 发表于 2016-9-3 16:24
怎么变味了？到底是说宗教还是宋朝？

你问问那位乡村传教士咯

shayy

stephenxu 发表于 2016-9-2 21:11
我想要论证的是：宗教是一种强大的力量 ，或者曾经是。 你对这点有异 议吗？
...

如果你指的力量是中性，力量体现于其对周围事物的影响。宗教对人类社会是否有影响，当然有，封建制度对人类社会还有影响呢，你自己把中国的衰落都扣到儒学头上了，那么儒学对人类社会的影响依照你的观点，自然也是大大的。正面或者负面，很难一刀切
如果你的“力量”是褒义，从奴隶社会到封建社会是不是人类进步了？那么君主制也是一种力量，或者曾经是。宗教种类如此之多，总是有正面多于负面，或者负面多于正面的，有些几千几百年前推动社会，后来制约社会，真不觉得能一刀切的下个结论
看你的话题，不像真对历史感兴趣，如果你是对宗教感兴趣的话，劝你一句，各个宗教之间是排他的，即使一个宗教不同教派也可能是互斥的，你这样一概而论，很难有有用的结论

floodp

中国走向没落的罪魁是明清

孤独马夫

Oken 发表于 2016-9-2 22:52
你搞的这些，顶多叫史论，本质是 opinions, 不是 facts. 不过你这年纪，看书也没啥用了，悟性不够 ...

确实是的，俗话说：听话听音，锣鼓听声。任何言语都不能脱离当时的语境，而后人一般不可能全面了解当时的情景，很容易错误用话语的表面意思去理解，那将差之千里。这种透过简短的三言两语历史记录看到当事人的内心真实思想表达确实需要悟性。很多学者，出口成章，引经据典，可惜恰恰缺少悟性或者根本就是带着个人的好恶去曲解历史。只能贻笑大方，留笑坊间。