浅谈DevOps，文化、技术和职业发展

iamrunning

heroxk 发表于 2016-8-13 08:59
CAMS

Culture: 重中之重，这是一种文化上的转变，强调是多方的有效沟通和紧密的合作。主要是Dev/Op/Test/Q ...

比较认同这个

Grange

传统的SysAdmin和Development都做过一些。以前这两个role基本不沾边，大部分sysadmin只写写bash或perl，而大部分程序员又对infra不了解或不感兴趣（而我个人感觉dev有点看不上做sysadmin的）。

现在搞infra的工具比如vm，container，vagrant，puppet等。dev的工具比如git，python, restful API，scrum等。所有这些工具的用途越来越广，界限越来越模糊，代码越来越复杂，开发团队越来越庞大，地理位置分布越来越扩散，再加上cloud的兴起，庞大的infra需要自动化管理，都促成了DevOps的形成与发展。

不管打着什么旗号（infra as code，agile，devops，ci/cd），叫什么名字，我看主旨还是要更有效得解决开发和系统管理里所遇到的基本问题。

kuacuia

强贴留爪，此贴必火。。。

tyler_kwok

膜拜大牛，看了一半，先占坑，接着看，看完再看。难得的好贴

fiona_breadtree

楼主真牛人，多谢分享

飞飞鱼

heroxk 发表于 2016-8-15 21:07
我说的就是Enterprise级别的应用项目。绝大多数的企业级项目都不是起几个Server，然后静态地运行3-5年。 ...

hmm，可能是因为我们工作的重点在不同领域，我这个问题也没说清楚。你这个Devops的解释写的是非常棒的，也认同。不过我最感兴趣的是他对企业生产环境，或者说核心业务底层系统的影响。

APP(Dev/Customization)
|
COTS
|
System
|
Infra(Hypervisor)
|
Baremetal/Network/Storage

Devops在最上三层毫无疑问的能解决现实的问题，如果从底下两层看呢？
比如银行的Swift系统，eFX外汇交易系统这些生产环境的底层，我想了下好像没想出来Devops的具体影响。当然这些系统Infra之上的的Devops是肯定能做的风起云涌的。

Openstack的Heat啊，Kubernets，Mesos这些，确实能点点点出Infra的，并动态sacle out/in。不过目前看到的案例似乎Devops主要应用在开发测试环境，最后到生产环境好像没看到什么案例。这个是我在想的地方。

nkwd

飞飞鱼 发表于 2016-8-17 09:26
hmm，可能是因为我们工作的重点在不同领域，我这个问题也没说清楚。你这个Devops的解释写的是非常棒的， ...

之前在国内银行做过两年，一点浅见：银行底层核心复杂，规模庞大，要从原来的开发模式转到Lean的模式推动起来比较难。同时核心就算半年，一年更新一个版本也可以躺赚钱，和不更新就死亡的startup算是两个极端。

fuleinist

heroxk 发表于 2016-8-13 09:07
再谈谈

2） DevOps (CI/CD)

我最关心的问题是LZ你那天几天回家的啊？老婆有没有抓狂啊？

riveryc

飞飞鱼 发表于 2016-8-17 09:26
hmm，可能是因为我们工作的重点在不同领域，我这个问题也没说清楚。你这个Devops的解释写的是非常棒的， ...

生产环境我觉得可以参考NAB的Chaos Monkey, 这个是真实的例子.
我也一直很想去有这方面经验的公司锻炼锻炼. :)

飞飞鱼

riveryc 发表于 2016-8-17 10:45
生产环境我觉得可以参考NAB的Chaos Monkey, 这个是真实的例子.
我也一直很想去有这方面经验的公司锻炼锻 ...

你说的这个是NAB Digital的AWS环境吧，这个好像也不是核心业务系统

Fernando

需要seperation of duty的地方怎么实现devops?

kingburg

收藏，ex Scrum Master飘过

epoxboy

heroxk

czy1024 发表于 2016-8-15 20:33
感觉国内对这个 没那么高需求

系统就是系统, 很难懂编程的一些事情,

的确，国内还没有完全落地。

heroxk

summerlover 发表于 2016-8-15 20:51
说白了online banking， 应该是应用程序吧

如果是功能方面的，那不在DevOps能改善的范畴之内。

heroxk

jessieweiyi 发表于 2016-8-16 07:41
过来支持下同行 楼主平时参加什么meetup 有机会聊聊

Infracoder，docker meetup等

heroxk

terryandtaotao 发表于 2016-8-15 23:15
（四五年前） DevOps 概念刚炒起来时（感觉现在已经被玩坏了）为了拓展技能树，学了半年觉得不对劲，工具迭 ...

你原来是什么方向的？

heroxk

tuxiaobao 发表于 2016-8-16 18:08
往深了谈，没底了，包括microservice， 现在不像以前，coding用框架和现成的包比较多，machine code 写的 ...

microservices的发展，让middleware不像原来那么风光，同时也推动了docker的发展。

heroxk

fuleinist 发表于 2016-8-17 10:03
我最关心的问题是LZ你那天几天回家的啊？老婆有没有抓狂啊？

迟了45分钟，呵呵。

czy1024

heroxk 发表于 2016-8-17 20:20
你原来是什么方向的？

unix 运维经验,  现在自学 转AWS运维 ,楼主觉得有前途么?  仅针对澳洲市场

czy1024

terryandtaotao 发表于 2016-8-15 23:15
（四五年前） DevOps 概念刚炒起来时（感觉现在已经被玩坏了）为了拓展技能树，学了半年觉得不对劲，工具迭 ...

请问,  aws 运维认证,  在澳洲 方向对么??/

bmatt

当devops成了一个部门。。他们基本上就是OPS了。。

bmatt

czy1024 发表于 2016-8-17 18:40
请问,  aws 运维认证,  在澳洲 方向对么??/

挺好，我们公司正在招人呢，不好招到。。

heroxk

飞飞鱼 发表于 2016-8-17 09:26
hmm，可能是因为我们工作的重点在不同领域，我这个问题也没说清楚。你这个Devops的解释写的是非常棒的， ...

这样说吧，真正hardware层和Infra层确实不太需要DevOps。都是一些做日常运维的人。

Enviroment这个词主要还是System那个层面的。Prod环境还是non-prod环境在下两层来看都是一样的。而一个企业子系统，核心的prod env也许只有10-20台server，但是会有数量庞大的周边env去支持这个系统。比如以前我接触的一个项目，dev环境 15个，（Unit）test环境 5个，System test环境2个，Integration test 环境2个，Load test 环境2个，Staging环境1个，Prod环境1个，Prod-support环境1。

环境从低到高，当过了一个low env，才能向高一级的环境进行push。

1个24x7运行的Prod环境，有将近30个左右的其他环境来支持。比如，prod-support，其实就是和prod一模一样的环境。每次都是部署完prod以后，在prod-support上面部署一模一样的东西，如果运行中出现bug，只能在prod-support上解决，测试完了，才能将相同的补丁patch到Prod环境中。

当Prod上的应用跑起来的时候，基本都是不需要怎么调试的，因为通过前面层层的测试，还是比较有把握的。Failure都是提早暴露，不会等到prod环境才出来。这里就有一个Continus Deployment的问题，持续部署，假设每天在那15个Dev环境中，每个环境都有不止一个新的改变，怎么做CI/CD，而这就是DevOps需要解决的问题。


话又说回来，如果Prod系统只是个什么web server，放几个静态网页，或者什么产品app进去，2，3年都不怎么更新，那根本就不需要DevOps，因为根部就没有一楼所说的问题。

czy1024

bmatt 发表于 2016-8-17 20:48
挺好，我们公司正在招人呢，不好招到。。

哈喽, 能麻烦描述下   你们需要什么技术背景的人呢?
认证是必须的么?  因为AWS认证分3个方向,  架构, 开发和运维.  对于你们公司而言, 需要是是哪个方向呢?

如果是个paper AWS, 无实际生产环境经验, 你们会考虑么?

bmatt

czy1024 发表于 2016-8-17 18:54
哈喽, 能麻烦描述下   你们需要什么技术背景的人呢?
认证是必须的么?  因为AWS认证分3个方向,  架构, 开 ...

公司不看认证只看经验。。一直招不到合适的人，招做Infrastructure Automation的ops，在aws平台上面。估计cloudformation和ruby要求比较高

瓜农

谢谢楼主和牛人们扫盲。
刚换到一个新公司，里面就有DevOps部门，一直以为是随意起的名字，原来是个行业词

czy1024

bmatt 发表于 2016-8-17 20:59
公司不看认证只看经验。。一直招不到合适的人，招做Infrastructure Automation的ops，在aws平台上面。估 ...

感谢分享.

那看来我从unix转这个 , 需要自学的太多了

还是绕不过脚本编程啊    我太讨厌编程了.  

heroxk

czy1024 发表于 2016-8-17 20:39
unix 运维经验,  现在自学 转AWS运维 ,楼主觉得有前途么?  仅针对澳洲市场

谈谈我的个人看法，

在我提的那几层结构里面，AWS解决的是Hardward层和Infra层的问题。如果你有Unix运维经验，学AWS能上手应该是比较快的。当然，比光懂Unix找工作肯定要容易。有种感觉Unix现在在走下坡路。

短期来看AWS还是比较热的，因为很多企业系统都在转型，纷纷往AWS上挪。但是一旦这种transition完成后，市场怎么样就不晓得了。因为AWS其实是一种managed service，难的，复杂的东西都交给AWS了，我感觉留给企业内部的纯Ops的空间并不是很大。对一个企业系统架构的理解，远比控制几个EC2，S3，Cloudwatch要重要的多。

heroxk

bmatt 发表于 2016-8-17 20:59
公司不看认证只看经验。。一直招不到合适的人，招做Infrastructure Automation的ops，在aws平台上面。估 ...

听你的描述，典型的OpsDev，也就是Infracoder，需要在AWS平台上快速部署出各种系统。