从SSC想到的一些关于LGBT的初阶问题

cangaru

LZ的前5个问题都与SSC无关，也不在SSC教学大纲里

第6个问题中，全球各医学协会都不认为性取向与道德有关，只有某些宗教的红宝书里写着同性恋是罪恶而已

Feb

rosiers 发表于 2016-6-28 06:44
第一種算是被引誘的，這樣不能說是基因論吧

我通过学习了解，认为后天引诱是很重要的原因之一。

Feb

黑羊 发表于 2016-6-26 21:44
按照基督教的说法，人类都是亚当夏娃繁衍出的后代，那么可以推断在远古时期人类都是近亲繁殖的。

但是现在 ...

近亲繁殖从现代科学的角度来看，是不利于优生优育，并非不道德吧？中国以前不是有很多近亲通婚的习惯吗?

Feb

meilitsh 发表于 2016-6-28 09:24
为什么我觉得同性恋90%都是自己 作的
或者是因为无聊，或者是因为赶潮流
或者是将人生定格在某个地方 为叛 ...

90%这个可能只是我们这样认为，但做家长的，只是尽可能的多了解更多的为什么，从而更好的保护自己的孩子。

coeur

yuxuanlin 发表于 2016-6-28 09:46
想加分给你, 今天没分了。

我是以为你喜欢辩论, 正好你跟我不是一个立场, 你又不是很多政治角度, 所以我 ...

我是真没想加入辩论

hilltop-bear

黑羊 发表于 2016-6-28 08:11
你说的表亲那是隔了一些血缘关系了。亚当夏娃生的孩子，他们跟谁结婚生子去？只有他们自己。

跟畸形不畸 ...

简单例子，奥地利那边不是有个变态老爸禁锢自己女儿十几年，女儿还和他生下孩子的。你记得不？我特别注意到那个生下来的孩子的情况。没有任何新闻提到他有健康问题，这个乱伦生下的孩子居然就和自己的父亲兼外公和外婆一起生活了多年。

乱伦生下的孩子只是增加了畸形的概率，因为大家基因接近，容易把隐性疾病显性化。但是异族通婚一样有畸形孩子，又是怎么回事？如果男女双方基因完美，没有隐疾，即使乱伦也未必会是畸形孩子。所以单凭几率是证明不了这个是bug的。

小卡

我觉得男同性恋在比例上明显高过女同性恋
很多是后期拜弯的

havealook

coeur 发表于 2016-6-28 10:09
我是真没想加入辩论

这还一不小心差点伤着旁观者了。

Feb

小卡 发表于 2016-6-28 10:33
我觉得男同性恋在比例上明显高过女同性恋
很多是后期拜弯的

都是个人感觉吧

小小白虎

hilltop-bear 发表于 2016-6-28 10:23
简单例子，奥地利那边不是有个变态老爸禁锢自己女儿十几年，女儿还和他生下孩子的。你记得不？我特别注意 ...

近亲繁殖甚至某种程度上还有优势的，其中最大的优势是：可以把最优秀的基因保持下去——古埃及的王室认为自己的血统最神圣，不容别人沾染

再看看《权利的游戏》里面，王朝最英俊的男人和最美的女人，他们是亲兄妹...

不过这些只有在王室里面，平民貌似一直是不允许直系婚姻的

alyssa

yuxuanlin 发表于 2016-6-27 23:11
为神马啊? 跟巧克力有毛关系?

我这不算洁癖吧。
但是有些东西。我不愿意去看去听细节。
比如那个打游戏，怎么计算时间，控制盘术，不要给他脸色看，这些说法。哎呀听了就感觉，难受死了。 赶紧逃走。
男同的细节也是， 不想知道。呵呵。。

trueme

hilltop-bear 发表于 2016-6-27 23:04
这个不是bug。近亲繁殖可能出现畸形，但是不是出现畸形就一定是近亲繁殖的结果呢？显然不是。即使在我父 ...

不是故意气你，其实这个还真的不好说，很多是隔代才出问题的。。。

黑羊

hilltop-bear 发表于 2016-6-28 10:23
简单例子，奥地利那边不是有个变态老爸禁锢自己女儿十几年，女儿还和他生下孩子的。你记得不？我特别注意 ...

我说道德你说健康，这话题基本没法聊～



但感觉大家对乱伦持有比对于同性恋更宽容的态度呢，是因为乱伦仍然可以生育的缘故吗？

Feb

cangaru 发表于 2016-6-28 09:49
LZ的前5个问题都与SSC无关，也不在SSC教学大纲里

第6个问题中，全球各医学协会都不认为性取向与道德有关， ...

前5个问题的确是和SSC无关，也不可能在教学大纲里不会那么细节化。 重点是在问LGBT

第6个问题，我问得有些偏差了，先天的性取向的确和道德无关。

我想问的是，后天的性行为是否应受道德的约制？

异性恋的婚恋关系，忠诚度是一个重要指标，而在gay圈，似乎比较乱？

coeur

havealook 发表于 2016-6-28 10:54
这还一不小心差点伤着旁观者了。

真的，我不想讨论什么SSC，也不想argue同性恋是不是病。

我感兴趣的是科技进步对传统伦理的挑战，另外，比较反感唯生殖论。。好不容易摆脱了传宗接代的束缚，不想再往回走。

coeur

小小白虎 发表于 2016-6-28 11:16
近亲繁殖甚至某种程度上还有优势的，其中最大的优势是：可以把最优秀的基因保持下去——古埃及的王室认为 ...

近亲的结果就是欧洲王室有N多血友病

havealook

coeur 发表于 2016-6-28 13:26
真的，我不想讨论什么SSC，也不想argue同性恋是不是病。

我感兴趣的是科技进步对传统伦理的挑战，另外， ...

明白，谢谢说明。

JackieC

黑羊 发表于 2016-6-26 21:44
按照基督教的说法，人类都是亚当夏娃繁衍出的后代，那么可以推断在远古时期人类都是近亲繁殖的。

但是现在 ...

现在不是谁来Judge谁的道德标准对错 现在是维护各人的基本人权。

小小白虎

coeur 发表于 2016-6-28 13:31
近亲的结果就是欧洲王室有N多血友病

是啊...所以现在淘汰了嘛
不过也难免有几个非常出色的例子

cangaru

Feb 发表于 2016-6-28 12:53
前5个问题的确是和SSC无关，也不可能在教学大纲里不会那么细节化。 重点是在问LGBT

第6个问 ...

如果说性行为的话，应该会涉及道德的问题，因为任何行为都有可能涉及道德问题，比如排队买菜插队、大街上走路撞到他人不说对不起、等等

但性行为的道德与不道德，与性取向无关，只与当事人对其他人是否造成实质损害有关，这个在异性恋里更多，因为异性恋占社会的决大多数，自然这种CASE也就更多

zard

Feb 发表于 2016-6-27 22:46
感谢回复。

总的来讲，同性恋人群就是喜欢和同性发生性行为的人群。  

异性恋中也有男的喜欢被戴着假阳具的女人＊＊＊，但绝不接受男人＊＊＊。

黑羊

JackieC 发表于 2016-6-28 14:18
现在不是谁来Judge谁的道德标准对错 现在是维护各人的基本人权。

是楼主在问道不道德，我回复楼主而已。

你维护你的人权，与别人讨论什么有关系吗？

米雪兰

cangaru 发表于 2016-6-28 09:49
LZ的前5个问题都与SSC无关，也不在SSC教学大纲里

第6个问题中，全球各医学协会都不认为性取向与道德有关， ...

有某种性倾向不一定指向某种性行为。
比如双性倾向，可以一辈子过男女性生活。这个比较附合传统伦理。
如果是男同女同倾向，我不知道他们中有沒有人是沒有任何性生活的。如果有，那么也是附合传统道徳的。
如果有男同女同倾向，有男同女同性行为，是不符合传統伦理道德，而符合新的个人自由主义道德观。
如果沒有男同女同倾向，却有男同女同的性行为，同上。
家长们担心的问题之一，就是第4种情況。性倾向正常，却去做不正常性行为的尝试。而且沒有约束他们的道德依据。

cangaru

米雪兰 发表于 2016-6-28 19:30
有某种性倾向不一定指向某种性行为。
比如双性倾向，可以一辈子过男女性生活。这个比较附合传统伦理。
如 ...

你说的这个＂传统伦理道德＂是个很模糊的概念

定义是什么，内容是什么，谁规定的，论点是什么论据是什么

如果是中国的＂传统伦理道德＂，也是随时间而变的，和世俗法和世俗社会紧密联系的，比如以前中国女的要裹小脚，男的可以纳妾，你是更愿意遵循＂传统＂么

我认为社会文明是进步的，时刻在变，伦理道德根本不是个固定不变的东西，什么东西合理不合理完全取决于当时社会的文明程度和价值观

米雪兰

cangaru 发表于 2016-6-29 12:08
你说的这个＂传统伦理道德＂是个很模糊的概念

定义是什么，内容是什么，谁规定的，论点是什么论据是什么 ...

你不会不知道传统伦理道理是什么吧？
那是限制你不能隨心所欲的界限。
还有，请移步hilltop bear的心情贴，看看曾經是同性恋的牧師怎么表达他的意见。

Feb

zard 发表于 2016-6-28 17:44
异性恋中也有男的喜欢被戴着假阳具的女人＊＊＊，但绝不接受男人＊＊＊。 ...

那是追求高潮的特殊方式 和有些人喜欢窒息高潮一样吧？

Feb

米雪兰 发表于 2016-6-28 19:30
有某种性倾向不一定指向某种性行为。
比如双性倾向，可以一辈子过男女性生活。这个比较附合传统伦理。
如 ...

有某种性倾向不一定指向某种性行为。
比如双性倾向，可以一辈子过男女性生活。这个比较附合传统伦理。
如果是男同女同倾向，我不知道他们中有沒有人是沒有任何性生活的。如果有，那么也是附合传统道徳的。
如果有男同女同倾向，有男同女同性行为，是不符合传統伦理道德，而符合新的个人自由主义道德观。
如果沒有男同女同倾向，却有男同女同的性行为，同上。
家长们担心的问题之一，就是第4种情況。性倾向正常，却去做不正常性行为的尝试。而且沒有约束他们的道德依据。

感谢回复，我觉得你说得很有道理。

cangaru

米雪兰 发表于 2016-6-29 14:33
你不会不知道传统伦理道理是什么吧？
那是限制你不能隨心所欲的界限。
还有，请移步hilltop bear的心情贴 ...

正象我前面说的，没有一个固定的所谓＂传统道德伦理＂，我也给你举了些例子，你并没有阐述你提出的这个概念的实质内容是什么

我基本不用看你推荐的帖子就知道，那只是个宗教人士根据自己个人价值观的判断，没有普世价值

我们都知道在宗教领域，同性恋是一种罪恶，这反映的只是宗教人士固步自封的态度，与世俗文明的进步无关

米雪兰

cangaru 发表于 2016-6-29 15:05
正象我前面说的，没有一个固定的所谓＂传统道德伦理＂，我也给你举了些例子，你并没有阐述你提出的这个概 ...

如果简单价值判断，我不会推荐给你。看看有什么损害呢。那个牧师对于他童年所受到痛苦的描述十分令人同情，这比简单的普世价值伦更有说服力。
我同意传统伦理道德不是固定的，但是无影地约束我们的行为。概念是什么并不重要，我们重心在于它的范畴是什么。

cangaru

米雪兰 发表于 2016-6-29 15:43
如果简单价值判断，我不会推荐给你。看看有什么损害呢。那个牧师对于他童年所受到痛苦的描述十分令人同情 ...

很遗憾说了这么多，你也没说出你的＂传统的道德伦理＂到底是什么、定义是什么、包含什么内容、有什么论点和论据