【奇葩说 第三季】20160507 ～～ 如果世界不再有谎言 支持或反对 ～～ 嘉宾 大张伟～～

BreakingBad

CSW 发表于 2016-5-8 15:35
所以才有那个辩题，奇葩说是娱乐综艺还是辩论？的确，看到表现形式大于内容，这次颜江翰也提了，有些不值 ...

虽然颜江翰一直发挥得不好，但这次被范湉湉用“你问我银行密码我就要告诉你啊!”的胡搅蛮缠方式击败，真是让人欲哭无泪。一种在战场上未与敌军交战便被毒蜘蛛咬了一口而中毒阵亡的感觉

stmimi

这期的小伙，嘴太“滑”了。 好历害。

春来草自青

想象力和艺术虚构都不应该算是谎言，但是谎言会使用想象和虚构的技术。

对这个辩题我没什么感觉。极端的环境——谎言太多的环境和连礼貌性善意谎言都没有的世界，都不会是很舒服的。看看隐秘版就知道人们无所顾忌时会是什么语言环境。

很多时候人没有选择，有的人无法不说谎，有的人无法说谎，都是受到天生的倾向的控制。情商或诚实是人们美化自己的说法，它的另一面是实际上做不到。有的人就是没办法不吐噜出真话（比如谢耳朵），也有的人就是没办法不说谎地生存（栗子举不胜举）。

完全的没有谎言的社会会是什么样呢，那会是信息完全披露的状况下的博弈。所有的人的底牌、弱点、优势都被所有的人知道，而对方也知道你知道。很难说这种博弈就一定比更复杂的信息不完全披露的博弈要好，所需要的技能和受益人不完全一样而已。

BreakingBad

春来草自青 发表于 2016-5-8 16:30
想象力和艺术虚构都不应该算是谎言，但是谎言会使用想象和虚构的技术。

对这个辩题我没什么感觉。极端的环 ...

信息完全对称了以后，就不需要博弈了吧？鱼找鱼，虾找虾。不必担心lemon，不必纠结signal，没有prisoner's dilemma，没有pooling equilibrium……

春来草自青

BreakingBad 发表于 2016-5-8 16:59
信息完全对称了以后，就不需要博弈了吧？鱼找鱼，虾找虾。不必担心lemon，不必纠结signal，没有prisoner' ...

虽然没有囚徒困境了，但合作的需要、利益的谈判照样会有。信息完全披露的话，可能就是谈判成本大的一方不利，拼的是硬实力了

BreakingBad

春来草自青 发表于 2016-5-8 17:16
虽然没有囚徒困境了，但合作的需要、利益的谈判照样会有。信息完全披露的话，可能就是谈判成本大的一方不 ...

弱肉强食肯定还是要存在的，所以如果信息对称促进了硬实力的比拼，那就应该是更加公平了嘛对吧

春来草自青

BreakingBad 发表于 2016-5-8 17:44
弱肉强食肯定还是要存在的，所以如果信息对称促进了硬实力的比拼，那就应该是更加公平了嘛对吧 ...

按理来说，信息对称和信息完全披露应该有助于减少交易成本、达到帕累托最优的结果。

可是，为什么社会没发展成“君子国”呢？

因为私有制，因为个体理性与群体理性的矛盾。

如果一个人始终说真话，另一个人可以说谎，可以说谎的人会更容易得利生存下来。

在可以说谎的人达到一定人数的时候，始终说真话的策略就变成了最不适于生存的策略。

BreakingBad

春来草自青 发表于 2016-5-8 18:58
按理来说，信息对称和信息完全披露应该有助于减少交易成本、达到帕累托最优的结果。

可是，为什么社会没 ...

同意。所以说灭绝谎言这一梦想，单靠人类文明是不可能实现的，唯有寄希望于黑科技了

白小纯

      人根本无法分辩谎言与幻觉。

       这其实就是一个绝对真理存不存在的问题。

        绝对的真理就是绝对的废话，比如，人不吃饭就会死，人不睡觉就会死，天气会下雨等等，这些是不会产生误解的存在。

        但这些真理是真理，但是无用的。

      

11sharon

BreakingBad 发表于 2016-5-8 15:12
蔡康永第一回合故意弱化自己的发言这个假说确实很有意思  

不知道为什么，这一季越看越觉得前 ...

感受一样的，也是觉得前2季的规则更喜欢， 对抗性， 碰撞都更强烈。

rebecca83

SUSANWANG 发表于 2016-5-8 09:41
有没有人挺喜欢看大张伟的嘴碎的，跑偏一下下。

史上参与感最强嘉宾 就是中间给选手添乱的时候有点无奈 其它都还不错诶

rebecca83

奇思 发表于 2016-5-8 14:40
我倒也没觉得有那么过分，毕竟奇葩说的中心是没有绝对的对错，只有看问题的角度。
康永的问题在于有时候 ...

赞同！可惜没分了我

春来草自青

BreakingBad 发表于 2016-5-8 19:05
同意。所以说灭绝谎言这一梦想，单靠人类文明是不可能实现的，唯有寄希望于黑科技了   ...

如果有这样的黑科技，那掌握这种黑科技的人权力就太大了
因为不但所有的人都说实话，而且完全不防备谎言了，那能避开或操纵黑科技的人就有了绝大的机会

rebecca83

奇思 发表于 2016-5-8 14:38
总结真棒，我也是这么想的。
我也觉得执中说的那个最根本性，最能够撼动正方最强的论点。
可是结合晓松和 ...

陈铭很拼啊，反驳执中那里逻辑很清晰。
可惜他给自己队挖了个最大的坑，被史航的发言绕进去了，说艺术作品应该在前面/后面加上“虚构”的说明。薇薇拼命给他填这个坑，结果还是被康永牢牢抓住作为最后制胜的杀手锏……

BreakingBad

春来草自青 发表于 2016-5-8 20:35
如果有这样的黑科技，那掌握这种黑科技的人权力就太大了
因为不但所有的人都说实话，而且完全不防备谎言 ...

有道理啊，黑博士发明出这个按钮以后，最大的问题是没人能确定黑博士说的包括他自己在内的所有人都不能再说谎言的这句话是不是谎言

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-5-8 15:12
蔡康永第一回合故意弱化自己的发言这个假说确实很有意思  

不知道为什么，这一季越看越觉得前 ...

康永如果真是有意这么做真是太计较得失了。他太明白观众想听什么，说什么话能恰到好处地煽动观众。感觉大紧还是随性一些。

白小纯

奇思 发表于 2016-5-8 11:52
对啊！
第一点说没有谎言就没有宽容，稍微过过脑子就知道那个根本站不住脚。
如果世界没有谎言，而大家都 ...

    这道题反方必须胜，而且不得不胜，如果反方不胜出，那么奇葩说的一切基础就不存在了，当今社会的一切道德基石就不存在了。

白小纯

    我还是很欣慰的看到中国年青一代观众，能够选择了反方，让我对中国有点了希望。

白小纯

    其实，这道题，可以看作翻版的，政治正确到底是不是正确，政治正确其实是不是谎言。

     

白小纯

      如果反方输了，那么二战后确定的普世价值的政治正确，就是一场谎言。

春来草自青

blue_maomao 发表于 2016-5-8 19:55
人根本无法分辩谎言与幻觉。

       这其实就是一个绝对真理存不存在的问题。

谎言是指故意的欺骗吧，幻觉或错误认知虽然不符合真相，但不是故意欺骗

人们要求的只是所知范围内的真实，只要不故意欺骗、故意隐瞒就算是真诚的了。

奇思

blue_maomao 发表于 2016-5-8 20:38
这道题反方必须胜，而且不得不胜，如果反方不胜出，那么奇葩说的一切基础就不存在了，当今社会的一切 ...

很想听你继续说一下看法。
个人看来奇葩说的基石在于尊重多元化价值观，讨论一切观点，虽然真理更像是一条渐近线永远不能辨明，但社会进步来自于真理越辩越明。
正方说我们要改变社会规则，变成一个没有谎话（违心的话，并非没有“不是真理”的话，而是没有“故意说自己知道不属实”的话）的世界。
正方没有说我们要禁止大家说谎，拿这个黑科技统治世界。这场辩论完全可以被当做是民众公投决定是不是使用这个科技之前的公开辩论。
至于当今社会道德标准的基石...这个社会道德是在演变的，现在的社会道德和几百年前都不一样了，何况这是一道假设题目。
正如正方所说的，如果充其量就是重新建立道德体系，最后因为人性本恶变得和现在差不多。即使是朝着那一线更好的希望，人类也可以选择朝那个方向前进。
所以观众选择反方还真不是什么新中国的希望吧...不过是康永说话好听。

白小纯

    二战前的德国，全德国绝大部分科学家，除了犹太裔，全都是纳粹党员。

     德国的科学家为种族优越论提供了大量的科学证据，并为当时的德国纳粹提供了所有的种族灭绝的理论工具。

     德国纳粹党的名字，是国家社会党，推行的是国家资本主义。

      德国人的严谨，科学，讲真话，严密的计算出了每一个德国人在这个国家的价值，并得出结论，犹太人，精神病人，残疾人，都是国家资本主义的负值 。

        推行种族灭绝，以及优育政策，犹太人，精神病人，残疾人都是属于强制死亡的人群，并用低成本的毒气制造灭绝，而头发，金牙等有用的物品被上交国库。

      

奇思

blue_maomao 发表于 2016-5-8 20:42
如果反方输了，那么二战后确定的普世价值的政治正确，就是一场谎言。 ...

很可能就是错误的啊，谁知道百年之后世界会不会还奉行现在的社会道德，现在的价值观。
即使一个人此刻相信和下一刻都可能不一样，更何况是世界呢。
开脑洞，讨论这个脑洞的可行性，没有到道德沦丧的地步吧。

白小纯

   纳粹科学家制造出一个真话机器，用数据与实验说真话。

    残疾人的确，对社会的贡献是负值，除了他们的尸体还有实验价值。

     德国国家资本主义，在政权 与资本的结合下，在科学的真话理论面前，推行了这个政策，而且全德国的科学家，没有一个人提出反对，甚至认为，这就是真实。

     

白小纯

     在这个真面前，我根本 无力反驳，残废，难民，无技能的穷人，难道不是国家的负担，是拖累。

     无论是会计计算，还是数学统计，还是科学实验，这是无法否认的事实。

     

白小纯

     但二战后，普世价值 这个政治正确，优待这些认为被证明是社会负担的人群，难道这不是谎言么？

白小纯

     德国战败，柏林被攻破，柏林被一分为二。

      全德国的科学家几乎一致的涌向西德，因为那是美军占领的地盘，而另一边，也是国家社会主义的苏联。

      讲真话的人，为什么不喜欢呆在另一个讲真话的国家，而跑到信仰自由的美军占领区？

   

rebecca83

粉毛这回已经把脑洞开成黑洞了。他已经脱离本场辩论去到了太阳系，早不care什么正方反方，我们跟着一起畅游银河就好了，一会儿他自己会圆回来的，如果他记得的话

白小纯

rebecca83 发表于 2016-5-8 21:00
粉毛这回已经把脑洞开成黑洞了。他已经脱离本场辩论去到了太阳系，早不care什么正方反方，我们跟着一起畅游 ...

  没有成黑洞。

    这是历史的故事 。

     如果你能证明一个残废，他的价值为正数，我就支持正方。