一段失败的合伙创业经历，一段非常遗憾的友情

jason216

博闻 发表于 2016-5-3 23:37
没错，不过楼主既然同意了初期的股权分配，就应该尊重这个分配结果。

他们初期投入的是投资，而不是贷款 ...

最后我提出，先不要分红，补上按最低工资标准未发的工资，以后分红还按原有比例分配，遭到拒绝，并且沟通越来越困难。

我尊重股权的分配，分红也可以按照股权去分配，但是公司在未发工资的情况下分红，是不合理的，我股权少，寄希望于工资，大股东股权多，寄希望于分红，1500每个月，我无法维持我的家庭。

其实关键更多是在沟通，我试图沟通，但是情况更糟

jason216

pz2011 发表于 2016-5-3 23:43
资产的分配按当初股权比例分没有任何问题啊，你投入的少占的资产就少，不管公司总资产增长了多少。

对公 ...

是的，你说的没错

最后我提出，先不要分红，补上按最低工资标准未发的工资，以后分红还按原有比例分配，遭到拒绝，并且沟通越来越困难。

其实关键更多是在沟通，我试图沟通，但是情况更糟

AKB48

股份合伙没有股东协议就是放弃以后万一有矛盾可以维护自己权益的后路

jason216

pz2011 发表于 2016-5-3 23:43
资产的分配按当初股权比例分没有任何问题啊，你投入的少占的资产就少，不管公司总资产增长了多少。

对公 ...

另外，像你说的，我提出了，希望能做part time，可结果。。。不欢而散，大股东说，你不用干了，走吧

IMELBOURNE

理解楼长的说法，不合适就最好不要继续合作，合作下去将来的问题会更多。第一年大家都没领工资，如果按每位股东6万澳元/年测算，一年后的股权结构已经发生很大变化了，这个确实是作为股东们都要互相体谅到的，大股东没可能一直是60%。数字如下：初始股权结构：1.2万（10%），3.6万（30），7.2万（60%）；一年以后：7.2万（24%），9.6万（32%），13.2万（44%）。而且，股权方面的问题，一定得是可以讨论的，如果完全没有互相的理解，这等于是小股东完全没话语权，那合作之说就是无本之末。

shangpin

总结一下:

1.做ｅｂａｙ只能业余去做，要是想全职做，１２ｗ是远远不够的。
２,三人合伙，无论输赢，都没好结果。

jason216

AKB48 发表于 2016-5-3 23:48
股份合伙没有股东协议就是放弃以后万一有矛盾可以维护自己权益的后路

是的，很大的教训，创业初期很少会想钱怎么分，工资如何的问题，满脑子都是如果闯出去，望后人引以为戒

jason216

shangpin 发表于 2016-5-3 23:51
总结一下:

1.做ｅｂａｙ只能业余去做，要是想全职做，１２ｗ是远远不够的。

谢谢回复，你说的没错，但当时我们不是纯做ebay，我们知道ebay是条不归路，所以一直在做品牌，而且效果不错，参加了大大小小的展会，澳洲也有很多零售店有我们的产品，自己网站的销售也比较稳定

三个人的故事，前面听过很多，但是这些不经历过是不知道痛的

pz2011

jason216 发表于 2016-5-3 23:45
我尊重股权的分配，分红也可以按照股权去分配，但是公司在未发工资的情况下分红，是不合理的，我股权少 ...

理解楼主你的想法了。你觉得第一年白干了所以现在应该先把工资补全，然后在分红。而大股东可能想以前大家一起创业都是无偿付出，不用补偿，所以直接分红。

其实楼主算算多长时间loan还完，可以按1:1:1分钱，多长时间可以把以前的损失补回来可能心里就平衡了。

IMELBOURNE

做好是能有个Shareholder Agreement，互相协商一致的，都写进去，大家签字认可；协商时该吵吵，该闹闹，花多点时间争吵，协商完成以后，大家签字，照此来做，以后就一门心思把公司搞好就行了。将来公司上市，多好！！

jason216

IMELBOURNE 发表于 2016-5-3 23:49
理解楼长的说法，不合适就最好不要继续合作，合作下去将来的问题会更多。第一年大家都没领工资，如果按每位 ...

谢谢这么用心的回复，这些数字我算过，也和大股东沟通过，可真像你说的，没有话语权

pz2011

jason216 发表于 2016-5-3 23:54
谢谢回复，你说的没错，但当时我们不是纯做ebay，我们知道ebay是条不归路，所以一直在做品牌，而且效果不 ...

三个和尚没水喝，动画片都看过吧，很有道理的

pz2011

IMELBOURNE 发表于 2016-5-3 23:49
理解楼长的说法，不合适就最好不要继续合作，合作下去将来的问题会更多。第一年大家都没领工资，如果按每位 ...

感觉你这种算法有问题，如果当初共投入是120w不是12万，工资还是6万1年，股权变化就不一样了。所以工资不能和股份参合在一起算。

bl_helen

最初楼主就太天真，拿着10%股权不要工资，拿着友谊当饭票，殊不知友谊的小船说翻就翻

有这种胆识和魄力出来做生意还能做活络的，绝不是只靠兄弟义气

bl_helen

pz2011 发表于 2016-5-4 00:03
感觉你这种算法有问题，如果当初共投入是120w不是12万，工资还是6万1年，股权变化就不一样了。所以工资不 ...

觉得你说的有道理，楼主拿10%股份是无可厚非的，错就错在没有订立这个三人的薪资。无论多大的公司都好，即使是独资的坐到正规以后，股东都要发工资的，分红是另外一回事根本不跟工资挂钩的

liushui0729

学习了

oztomato

不是很明白，公司前期创立的投资时风险最大的，这个时候按照投资比例分配的股份为什么到后期公司盈利了要重新分配？投资60%的人承担了60%的创业投资风险，公司稳定了却要和当初只投资了10%的人平分股份，谁会愿意啊？

bl_helen

oztomato 发表于 2016-5-4 00:18
不是很明白，公司前期创立的投资时风险最大的，这个时候按照投资比例分配的股份为什么到后期公司盈利了要重 ...

我觉得楼主三人没有理解分红和薪资的问题。薪资是经营成本的一部分，不能因为你是股东甚至老板就可以不要。分红的红利是要在刨除所有成本之后的盈利，不是说不发工资把工资当红利来发当然是不合理的。要求把之前没有发的工资算到股权里，大家都拿1:1:1的股份，本身对初期的大股东也不合理。但介于初期大股东的投入也不多，所以也说得过去。但是白纸黑字不写下来根本没用，这种东西又不能去打官司。楼主也算买个教训

乘物以游心

pz2011 发表于 2016-5-4 00:03
感觉你这种算法有问题，如果当初共投入是120w不是12万，工资还是6万1年，股权变化就不一样了。所以工资不 ...

我很赞同。

公司的价值是不能直接用资产来衡量的，一年结束，公司有了一定赢利能力，当年利润也多投入公司，公司的价值要大于最初投入。

公司刚开始时，12万总资产，10/30/60无争议。

一年后，假设公司盈利12万，全部投入公司，这时公司资产为，24万，比例仍是 10/30/60。 因为公司回报是按股权分配的。
由于公司有了盈利能力，公司价值就不只是总资产了（很简单，现在有人给你24万，你肯定不卖），按行业不同，可能会是年盈利的3-5倍。 按3倍算，这时公司总价值为，60万，比例仍为10/30/60。 原因同上。

就算LZ提出工资也算投资，这需要预先股东协议。 可以再用楼上的算法，但是得用60万总资产去计算。 比例变化不会很大。

LZ提出的，重新分配股权是完全没有这样的做法的。  期初投入，根本就不是loan，是director investment - 所有者权益，自然谈不上还loan，同比减少所有者权益，不影响股权比例。

其实LZ错就错在只拿10%股份，还同意不拿工资。 假设公司一年资本增值10万，别人不拿工资，相当于拿了6万，你只拿了1万。 其实这才是问题所在。

chen1954

合伙做生意。不论是亲手足，还是子女，或是朋友，都要学外国人‘先小人后君子’行事方式
在合股形式中，股份一定要均匀，不然就不要去做。股份小，是没有决策权的
还有千万别拿  ‘友情 面子’作为理由。吃亏的还是自己
我不是强势，可以说是很谐和之人。但经历的 听到的 看到的，都让我在钱财不敢和稀泥。

chen1954

楼主提出重新分配股份，是不可能的。只有在这情况下；有人卖股份；或 在追加投资时，有股东不愿意再追加 投资，那么，这时候，应该是公布财务状况（帐目等），在这基础上算出现在的股份价值
既然不在那，也有另起炉灶之意，那么还是把10%的股份取回（趁着 现在公司有盈利）。否则，等到人家再做大了，就会扩大投资，到那时买一幢房子做副扣税投资，买汽车等等，那都是有10%的贡献

沙漠

chen1954 发表于 2016-5-4 00:45
楼主提出重新分配股份，是不可能的。只有在这情况下；有人卖股份；或 在追加投资时，有股东不愿意再追加 投 ...

如果现在取回10%股份，是按当时12万的10%算，还是第二年的24万算，或者是现在估值的60万算？你要是大股东你同意哪种，还是协商解决？如果大股东蛮横地说，你的10%我们不回收，你爱卖谁卖谁去，因为他知道没人要我这10%，那我岂不是竹篮打水一场空，如果我要离开怎么才能合法的拿回应该属于自己的钱呢？

懒小米

pz2011 发表于 2016-5-3 23:43
资产的分配按当初股权比例分没有任何问题啊，你投入的少占的资产就少，不管公司总资产增长了多少。

对公 ...

同意

清茶一杯

各怀私心，这样的合伙走不远，
1，股权投资不是loan，分红应该是收入减去工资和经营成本，再减去一部分投入公司持续发展的资金，剩余的部分按股权比例分红。
2，工资是按岗位职责来定，没钱发，应该计为公司负债，有盈利以后补气，跟股权比例没关，跟岗位职责有关。
3，分红按1:1:1也是一个师出无名的拍脑袋行为

cyvs

沙漠 发表于 2016-5-4 01:16
如果现在取回10%股份，是按当时12万的10%算，还是第二年的24万算，或者是现在估值的60万算？你要是大股东 ...

理论上是面值24万实际资产的10%，不包括goodwill premium什么的。你错在一开始没有做功课，网上一大堆的创业须知，其中一项就是必须说明如果有股东要退出怎么处理。
如果没有说明，那你的10%的价值就是买家愿意给的价。这个价格可能是0，像你说的那样，没有人买。不过我想低价应该有人要的，你的合伙人应该肯买，你愿不愿意便宜卖他是另一回事。

linacheng

朋友真不能合伙。

604

楼主你错了。大股东承担了你6倍的风险。你怎样能随便改变股份呢？

hilltop-bear

anklos 发表于 2016-5-3 23:26
还完director loan股权重新能展开谈谈这块吗？

我也在趟创业这个浑水，也是涉及到这些，能说一下重新分 ...

应该定个工资的，如果同意不发工资，股东应就如何分红写个书面东西，写着写着，就想明白各自利益怎么摆放了。那个时候还没发达起来，容易协商

白雲山民

没看明白，就是不能合伙！

登陆

工资一定要算清楚，当时付不了, 记账 salary payable.
director loan, 如果是investment 的话就不能算loan, 不应该还, 只能按持股比例分红。
如果开始就规定那钱是Loan，要另外定好股权是怎样分配的，loan 怎样还。
你们把loan和股权的关系混为一谈。这就是关键问题之所在。